нефть и газ папины давно уже все гонит китаезам магнитка индусам за бесценок отдана вообщето ссср больше всех денег вкладывал в прибалтов потом хохлы казахстан на последнем месте была рсфср это на душу в долларах 5 000 украина казахи чуть меньше ну и к теме только благодаря нашим казахстанским и сибирским дивизиям удалось фашиста под москвой тормознуть из 10 призванных если 1 вернулся хорошо вот такие вот дела

Попов Алекс, Кого ты лечишь, дружище? Структуре казахстанских городов не сегодня-завтра придет полный аллес капут. За 21 год уничтожена вся промышленность, наука, медицина, система подготовки кадров. Образование и с/х загибаются. Те несколько сотен км дорог, что были "отремонтированы" уже рассыпались. Коммунальные сети остались от СССР и сроду не капиталились - ремонтируются постфактум аварии. Областные центры "облагородили" китайским алюкобондом и брусчаткой, но никаких модернизаций не было и в помине! А райцентры, простые городишки "оптимизировались" в размерах наполовину. Бабки выделяются только на Астану (до половины бюджета всей страны) - строится большая общеказахстанская Потемкинская деревня. Село разрушено, селяне бегут в рай-и облцентры за корочкой хлеба, а горожане поудачливее ломятся в Астану или Алма-Ату. Если такие темпы сохранятся, то к 2030 всё население Казахии будет жить в этих двух городах, а всё остальное будет пустыня. Русскоязычные и успешные казахи сваливают из страны куда угодно, только бы не оставаться в Назарбайском ханстве. Пенсионная реформа рухнула, из 8,5 млн. работоспособного населения 0,5 млн. официальные безработные, а более 3 млн. - "самозанятые", т.е. те, кто не стоит на бирже, но как-то умудряется заработать на хлеб. Внешний долг более 85% ВВП. Вот такая картина маслом. Касательно казахских камланий с бубном вокруг Байконура - это типичный "казахский вариант" (есть такое понятие в Казахии). Пока Байконур был убыточным, казахам хватало и 115 млн. в год. Когда Россия начала зарабатывать на запусках около 1 млрд. в год, у казахов возникло непреодолимое желание переделить бабосы. Отстегните им половину, а потом можете гептил хоть на головы им лить - ни одного писка не услышите. Азия-с.

Все было не плохо Таможный Союзе ЕвраЗес И вот моча ударила в головы казахов . Может решили что они достигли уровня Японии или еще чего нибудь. Чего казахом не живется в мире и согласии. Хотят забрать Байконур . Забрать не просто вот Россия не будет вести там свою деятельность после забирания. Почему это не понятно казахам может они мерят по себе . Но Россия не Казахстан. Россия геополитический игрок а Казахстан даже нарегионального не тянет. Да что казахи вышли в передовые развитые государства Разве Казахстан технологическая страна?. Ладно бы действительно могли осуществлять запуски своими силами а так Россия имеет не тот статус что бы прекланяться перед амбициями развивающейся страны.

Marat Toparev, И гдк была? И кем стала? Нефть вообще то начали промышленно разрабатывать в середине 19 века, и что Россия до этого была провинцией Казахстана? Это Казахстан разбил Напалеона, разгромил Хазарию, взял штурмом Измаил и Рымник, разбил шведов и победил татаро-монголов? И все это до эры нефти. А Казахстан сейчас разве не за счет нефти живет? Кстати, Казахстан пресную воду и лес где собирается брать? Как Сингапур импортировать из Малайзии?

Marat Toparev, А теперь ответы по пунктам: 1) Промышленность в Казахии была, но теперь её нет. Появится она только в том случае, если её построит Россия или Китай и сами же русские или китайцы будут работать. Казах за станком, в шахте или в тракторе - это советский эндемик, занесенный в Красную книгу. Те несколько предприятий, которые были построены за 20 лет или не вышли на проектную мощность, или были закрыты сразу после перерезания ленточки. Потому что никто не задавался вопросом, кто будет на них работать, какова будет себестоимость и конкурентоспособность продукции и будет ли она востребована вообще. Главное было освоить бабки и прокукарекать, а там хоть не рассветай. (В качестве опровержения назовите мне изделие Казпрома. До сегодняшнего дня я таких раритетов не видел). Все без исключения ошметки советской промышленности + все месторождения полезных ископаемых принадлежат США, Китаю и ЕС. Казахам не принадлежит ничего, им только разрешено оставлять у себя 7-10 тонн нефти из каждых 100 добытых (СРП). На самих добывающих предприятиях казахи работают только зам.директорами, охранниками и водителями. Управленцы, ИТР и работяги - русскоязычные казахстанцы, россияне и иностранцы (амеры, европейцы, турки, китайцы). С украинской промыленностью положение чуть получше: кое-что все-таки удалось сохранить вместе с персоналом. Но это кое-что целиком и полностью зависит от российского рынка. Договоритесь с ЕС о ЗСТ - и Вова вам рынок автоматически закроет (никакой политики - чистая экономика). Тогда огрызкам Укропрома полный швах.

2) Россия сегодня мировой лидер в космической отрасли, атомпроме и один из лидеров в ВПК. Отставание по микроэлектронике западными же экспертами оценивается в 6-7 лет (во всяком случае, в отличие от США, не закупает чипы для своей оборонки в Китае). Космос, атомпром, ВПК, микроэлектроника - это и есть наивысшие технологии. Выше просто не существует. Пускай японские машины круче российских, зато японцы с амерами летают на МКС на наших ракетах, а гейропейцы просят нас построить АЭС.

3) О диверсификации развития Байконура и создании там некой "международной площадки" серьезно может писать только олигофрен. Байконур заточен под российские ракетоносители и ни один иностранец не станет вбухивать бабки в его перестройку, тем более что США, Китай и ЕС уже имеют географически более выгодно расположенные пусковые площадки. Обсуждение темы, что казахи смогут сами что-то сделать с Байконуром, кроме как распилить его на металлолом, считаю последней стадией невменяемости.

4) Амбиции у Казахстана и Украины есть, но амбиции желательно подкреплять чем-то материальным. А с этим большие проблемы. По уровню жизни и доходов РК и Украина смогут обойти РФ только в случае гражданской войны в России и возвращения к власти дерьмократов. Других шансов нет. Тему демократии и гражданского общества в олигархической Украине и родо-племенном Казахском ханстве также не вижу смысла обсуждать - это повестка дня для обитателей Кащенко. России следует остерегаться только баз боевиков в сопредельных странах и толп голодных беженцев, когда экономики Казахии и Окраины окончательно рухнут. Расписанные вами пугалки нам не страшны, а смешны. ИМХО

Marat Toparev, Продолжим.

1) Я не отрицаю наличие остатков промышленности в Украине - всё-таки большевики сделали её самой индустриальной республикой СССР. Но я глубоко сомневаюсь в ее развитии. Если бы деградация укропрома не продолжалась, то большинство моих украинских родственников и знакомых работали бы на заводах, а не занимались бы МСБ; на российских заводах и в проектных бюро массово не встречались бы экс-граждане Украины, а жители промышленного Востока и Юго-Востока не гастарбайтерствовали бы на просторах СНГ и ЕС. По Казахстану не напрягайтесь.- вспоминать нечего. Нефтянка вся принадлежит иностранцам; 3 дряхлых совковых НПЗ в состоянии обеспечить только часть своих потребностей - масла и высокооктановый бензин ввозятся из РФ и Китая; дома в основном строятся из б/ушных советских плит и кирпича (я не утрирую!), а потом облицовываются российским кирпичом или китайским пластиком; об авиапроме слышу впервые - пацталом! Разве только дельтапланы. Поля обрабатываются совковыми кукурузниками. Растениеводство держится только на спецах и механизаторах советстких поколений, умрут они - писец. Молодежь разъехалась по городам в поисках лучшей доли. Животноводство уничтожили еще в 90-е, нация потомственных скотоводов дожила до того, что закупает конину в Канаде, баранину в Австралии, говядину в Аргентине. О машиностроении скажу так - по роду занятий объехал практически все заводы от Уральска до Усть-Камана и видел в каком они состоянии. Не способны производить даже с/х технику, не говоря о чем-то более серьезном (в конце 90-х в Петропавловске пытались начать производство по украинской лицензии комбайнов НАН - похерено; Павлодарский тракторный - похерено и т.д. Есть желание - могу расписать отдельно). Сегодня в нескольких городах есть отверточная сборка кое-каких машин, но это не производство. Казалось бы, есть деньги, можно восстановить разрушенные цеха, купить оборудование, но нет главного - кадров. И не будет. У Украины пока в этом вопросе получше, но надолго ли?

2) Давайте вы не будете мне рассказывать легенды о том, как СССР в индустриальную и космическую державу превращали казахские чабаны, среднеазиатские декхане, кавказские и молдавские виноградари, прибалтийсике хуторяне и львовские селюки. Промышленность, инфраструктура, наука - всё это было создано в СССР славянами, немцами и евреями. Остальные были на подхвате и это объективно - не было у остальных ни рабочего класса, ни представителей науки да и самого понятия "наука" не существовало. Последние 20 лет наглядно показали, кто и чего стоит друг без друга. И не надо сказок о сырьевой России: в структуре экономики РФ добыча полезных ископаемых составляет 16% (не путать со структурой экспорта). Для примера, в Казахстане - 70%, в Азербайджане 60-65, в Туркмении до 90%, в Норвегии - более 30%. Между прочим, украинские удобрения и металл тоже не относятся к высокотехнологичной продукции. Кстати уточните, вы считаете вклад Украины в общий совковый котел в границах той Украины, которая была при Переяславской раде, или уже вместе с российскими землями, которые подарили (вместе с населением) российские цари и большевики?

3) Задел, конечно, советский, но я уже писал выше, какие народы имели отношение непосредственно к этому заделу. Опираясь на этот задел, Россия создала (в мировом масштабе) ГЛОНАСС, новые ракетоносители, атомоходы и АЭС новых поколений, современное оружие, не имеющее аналогов. Но самое главное, она лучше всех из СНГовцев сохранила наследие СССР, благодаря которому она сегодня является одним из трех субъектов международного права (США, Россия, Китай). Остальные - объекты, как бы им не горько это было осознавать.

Да, пока российские АЭС востребованы только в Восточной Европе (мне не понятен ваш сарказм по поводу Болгарии, Хорватии и т.д. Хочешь-не хочешь это страны ЕС, вы хотя бы доведите уровень жизни своих граждан до их уровня). Но Старая Европа тоже умеет считать деньги и рано или поздно придет к решению строительства АЭС. А здесь российская продукция вполне себе конкурентоспособна с французской и амерской. Китайцы не от дурости заключают контракты на АЭС. И не забываем, что атомпром - это не только АЭС. Это еще и различное оборудование; добыча, транспортировка, обогащение урана, тороговля топливом. К примеру, РФ занимает 30% рынка обогащенного урана Франции и 40% - ЮАР. Российская урановая продкуция поступает в Мексику, Бразилию, Японию, Корею, заключены контракты на поставку в США.

4) Я уже писал, что демократии в Украине небольше, чем в России. Дурости и нигилизма - да; демократии - нет. Если можете опровергнуть - валяйте, но только аргументированно. Касательно всей Средней Азии и Закавказья, ответственно заявляю, что в обозримом будущем ни гражданского общества, ни демократии там не будет. Потому что на генном уровне там есть подчинение младшего старшему, слабого сильному и обожествление руководителей-агашек. А в Казахии все еще хуже, потому что нет единого народа. Казахи поделены на 3 жуза - Старший, Средний и Младший, а каждый жуз еще и на десяток-другой родов. И никогда, ни при каких обстоятельствах Младший не будет главенствовать над Старшим или Средним, не сможет занять более высокий пост. Скорее небо упадет на землю. И уходить от этих устоев казахи не собираются. Наоборот, кричат на всех форумах, что возродят старинные традиции жузового деления, многоженства, воровства невест и т.д., которые не давали воплощать в жизнь проклятые колонизаторы. Какая в таких условиях демократизация и индустриализация. )))

Marat Toparev, Понятно что ты недалекий казах не знающий положения вещей в мире. Россия была остается и будет геополитическим игроком ибо может прижать любого если надо несмотря на то что пострадала в 90- ые И США об этом знают и остальной мир. Насчет Японии у нас есть разработки и технологии которые ни Япония ни США не смогут повторить и в руках России есть очень мощное оружие (достаточно одного выстрела и Земли не будет) Так что ты не далекий и недоразвитый папуас -казах сиди там тихо в своеи ауле и кушай своего барана и не дергайся а то работать будешь в шахте где то под Семипалатинском. Россиия собирается вернуть все свои Земли котрые были в Российской Империи