Андрей Батуев, где-то читал недавно интересную мысль о том, что почти все святые церкви не были идеально святы в жизни. Это были обыкновенные люди, как мы с вами, которым в определенный момент пришлось пойти на что-то сверх, на подвиг. И они сделали это. Как в мирском понимании - герои. Хотя кто-то там занимался и другим, например исцелениями. Но еще раз - святости от рождения до смерти не выказывал никто из них. И это, как раз, совершенно естественно.

Jan Ove, это, действительно, естественно. Вопрос в том, в чем заключался "подвиг". Судит о "подвиге" - главный арбитр, так сказать - церковь. То есть если выгодополучатель, он же арбитр удовлетворён тем или иным поступком - то все прежние грехи и преступления теряют значение. Собственно говоря, мне пришлось повторить свою высказанную ранее мысль другими словами...

Андрей Батуев, вы так уверены в термине "выгодополучатель"? Вот так одним махом вы обвиняете всех-всех людей, причастных к церкви во все времена? А разве можно так делать?
Давайте вспомним "Преступление и наказание". Что, как не определенная святость, показана в конце романа? Вот вам путь, которым прошли те люди. Из грязи - к светлому. Имеет ли значение преступление Раскольникова? Меня интересует ваш ответ на этот вопрос.

Андрей Батуев, "нормальная политика" - ужасные слова, говоря о церкви. Хотя частично они справедливы, но только частично. Ладно, вы не помните ПиН Достоевского, неважно. Но вы должны помнить Александра Меня. Вы видели, как светился этот человек? Рассказывая простые вещи. Близок ли он был политике? Можно ли в отношении него употребить термин "выгодополучатель"?
Вы ведь взялись утверждать, что церковь = государство в государстве. А это утверждение наполовину ложное.

Jan Ove, я не отрицаю, что были и есть порядочные, достойные, светлые люди в церкви. Если под церковью понимать её первоначальное значение - установленная от бога общность верующих людей, духовное тело и так далее. Но церковь, кроме того - это ещё и определенная организация, институт, бюрократия, собственность и финансы. А вот в организации - таких людей не знаю. Может быть - не повезло...