тогда еще не было такого понятия, как нация - идентификация шла по сюзерену, которому служили, по конфессиональной принадлежности... Понятие о нации складывается уже в буржуазный период, к XVIII-XIX вв., так что указанные Вами личности точно не были националистами...
Сергей Т, да я просто подумал - много бы територий Россия наприсоединяла под националистскими лозунгами? Насколько я помню из новейшей истории всякие "чернорубашечники" были записными политическими лузерами, которых использовали все кто горазд в своих более меркантильных целях.
Начнём с того, что Ермак в принципе не был русским, он был казаком, которые были этносоциальным, а не чисто этническим сообществом, по сути, особым сословием, нежели народом.
Владимир Васильев, даже не собираюсь это оспаривать, все верно сказали. От себя добавлю в общий список Лермонтова, Патрика Гордона, Достоевского, Пушкина.
Просто последнее время идея возвышения русской культуры стала уступать идее сугубо этнической принадлежности..
Егор Таманский, это очень интересный вопрос. А.П. Чапыгин в романе "Спепан Разин" очень хорошо раскрыл тему, словарь к роману содержит больше 3 сотен слов и не менее половины это иноязычные слова, различной степени искажённости. Это диалект на основе русского языка. А теперь посмотрите на любой их нахских я зыков и скажите мне на каком языке думают чеченцы, например? Раз уж сам эту ...
Егор Таманский, это очень интересный вопрос. А.П. Чапыгин в романе "Спепан Разин" очень хорошо раскрыл тему, словарь к роману содержит больше 3 сотен слов и не менее половины это иноязычные слова, различной степени искажённости. Это диалект на основе русского языка. А теперь посмотрите на любой их нахских я зыков и скажите мне на каком языке думают чеченцы, например? Раз уж сам эту тему подняли.
Владимир Васильев, флаг над Рейхстагом - это мы уже проходили. И, слава Судьбе и Советскому народу. проходили в качестве тех, кто устанавливал флаг. Но не хотелось бы проходить это еще раз - ни в качестве победителей, ни тем более, в качестве проигравших.
Владимир Васильев, я это написал к тому, о чём вы уже написали. Русский - это принадлежащий к русской культуре, а носитель этой культуры многонациональный этнос. Националисты не могут выделить русского этнически, иногда заменяя это "славянином", но это же не одно и тоже.
sbs fgvbhg, иноязычные слова и в русском языке прижились, их огромное количество, но русский остается русским. Вообще структура языка определятся правилами речи, морфологией, а не лексикой. Да и по самоидентификации казаки всегда были русскими, а вот мятежи их и прочие дела - это уже социальный аспект, именно как социальная группа казаки и отличались, а не этнически
Джэм Ка, помимо двух факторов, что вы назвали, необходим еще третий - самоидентификация. Еврея, считающего себя евреем, русским не назовешь, хоть он и думает на нашем языке, но думает-то он о другом и по-другому))
Егор Таманский, согласен с вами, но... Частично. Как правило человек, который уже думает на языке, который не является родным согласно его этносу, уже определился в том, кто он.
Что бы ни говорили, но мышление меняет и культуру поведения, и манеры человека. Вспоминаю советский Таджикистан, где родился и вырос - те таджики, которые выросли при советах, зачастую бывали большими русскими, чем ...
Егор Таманский, согласен с вами, но... Частично. Как правило человек, который уже думает на языке, который не является родным согласно его этносу, уже определился в том, кто он.
Что бы ни говорили, но мышление меняет и культуру поведения, и манеры человека. Вспоминаю советский Таджикистан, где родился и вырос - те таджики, которые выросли при советах, зачастую бывали большими русскими, чем порой некоторые молодые русские, которых порой встречаешь. Хотя национальность - таджики.
В чем это выражалось? Грамотный язык, европеизированное мышление, манеры, и как следствие - менталитет уже нес русскую культуру. Тут уже и без самоидентификации заметно, кто есть кто...
И потом - еврей, который ощущает себя евреем, явно будет тянуться к еврейской культуре, ведь так?
Егор Таманский, это не "аквариум", "шоколад" или даже "елмань". А вполне специфические "бунчук", "каптун", "махан". "улус" и т.д. Или очень интересное "ердань". Это не просто архаизмы или заимствования, это повседневные диалектизмы, объясняемы тем, что казаки - полувоенное сословие, которое "обменивалось" ...
Егор Таманский, это не "аквариум", "шоколад" или даже "елмань". А вполне специфические "бунчук", "каптун", "махан". "улус" и т.д. Или очень интересное "ердань". Это не просто архаизмы или заимствования, это повседневные диалектизмы, объясняемы тем, что казаки - полувоенное сословие, которое "обменивалось" культурными связями со всеми среднеазиатскими народами. Не забывайте, что к концу 18 века казаки стали чуть не лучшей степной конницей, которой у славян никогда не было. Самоидентификация - отдельный разговор. У того же Гоголя или того же Чапыгина нет ни одного монолога со смыслом "я - русский, а только потом казак". Но казак не отделим от земли русской, это не совсем одно и тоже. Казаки сочетали в себе черты и сословия и народности. Владимир Васильев схитрил, когда поставил в один ряд Минина и Разина. У них контекст и смысл разный. Могла бы получится интересная беседа, но, неверное, не в таких комментариях, особенно, когда некоторых заботит только мой член Но это лирика.
sbs fgvbhg, я сомневаюсь, что Гоголь могут адекватно передать самоидентификацию казачества. Скорее всего, у казаков всегда свербела мыслишка, что они не такие уж и русские. Во всяком случае, Если вспомнить генерала Краснова с его Казакией - понятно, что проект был не русский - но многие казаки пошли за ним, а значит, что-то такое у них на уровне самоидентификации было.
Кроме того, не стоит ...
sbs fgvbhg, я сомневаюсь, что Гоголь могут адекватно передать самоидентификацию казачества. Скорее всего, у казаков всегда свербела мыслишка, что они не такие уж и русские. Во всяком случае, Если вспомнить генерала Краснова с его Казакией - понятно, что проект был не русский - но многие казаки пошли за ним, а значит, что-то такое у них на уровне самоидентификации было.
Кроме того, не стоит забывать и о том, что при разгоне демонстраций царское правительство использовало казаков, которые особо не церемонились с "мужичьем". Так что с казаками разговор особый и не простой. Просто не нужно путать исторических казаков с их самоидентификацией, с нынешними казаками, которые по сути и по самосознанию являются советскими людьми.
Кстати, отдельная тема, почему русский этнос начал дробится: казаки появились, поморцы, ингрийцы, отдельно сибиряки... Понятно, что во многом это политические проекты, но ведь находятся люди, которые пытаются себя со всем этим ассоциировать...
sbs fgvbhg: "Русский - это принадлежащий к русской культуре, а носитель этой культуры многонациональный этнос. Националисты не могут выделить русского этнически, иногда заменяя это "славянином", но это же не одно и тоже" ---------
Ну и бред. Ты еврей что ли, помимо того, что селигерыш?
Конечно, нет. Эти люди были патриотами. А националистами, нациками, футбольными фанатами и т.п. русских людей называют дерьмократы и либерасты. Как правило- нерусские.
Конечно были националистами, даже шовинистами были. На них реально полагался русский народ. А багратион и сталин - это что-то вроде нынешних интернациональных федерал-дрочеров путинского разлива. Вроде русскими себя называют, а с другой стороны не прочь "расеянами" стать. "Федералы" или "Иваны не помнящие родства" - отличные для них названия. Для них пару миллионов русских ...
Конечно были националистами, даже шовинистами были. На них реально полагался русский народ. А багратион и сталин - это что-то вроде нынешних интернациональных федерал-дрочеров путинского разлива. Вроде русскими себя называют, а с другой стороны не прочь "расеянами" стать. "Федералы" или "Иваны не помнящие родства" - отличные для них названия. Для них пару миллионов русских сгнобить - проще некуда.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее