Сергей Шимановский, Учите историю: Гражданская война началась с белого террора, восстания чехословаков (находились под управлением французского командования), восстания Каледина и ледового похода Добровольческой дивизии под командованием Корнилова и Алексеева. Кстати, в добровольческой дивизии сплошь и рядом были офицеры, дававшие клятву не бороться с новой властью и отпущенные «кровожадной властью большевиков» под это их «честное» слово.

Tur Xerdal, О том, что было, если бы большевики не подписали Брестский мир можно судить по росту аппетита немцев и смещению границы все дальше на восток за время мозгоклюйства Троцкого во время переговоров с немцами с его лозунгом «Ни войны, ни мира!». Еще раз подчеркну – фронта к тому времени не было и при большом желании немцы, если бы у них не было аховое положение на их западном фронте, могли бы домаршировать и до Москвы. Вопрос по факту стоял о спасении суверенитета страны.

Дед Пихто, И немцы, и большевики хотели использовать друг друга в собственных целях, на какой-то момент они совпали. И те, и другие хотели разложения русской армии. В 1919 году Людендорф признал: «Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправданно — Россию нужно было повалить». В апреле 1917 года офицер связи МИД при дворе кайзера Вильгельма II сообщал своему руководству: «Въезд Ленина в Россию прошел успешно. Он действует точно так, как нам бы хотелось».

Дед Пихто, большевики разложили армию, устроили мятеж в июле, потом устроили госпереворот в октябре, распустили армию, разогнали УС и сдались немцам. По договору отпали Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Закавказье.


А вот дальше, когда под ними стул закачался, они взялись "спасать суверенитет". Который они же слили.

Большевики - предатели и изменники во главе с германским агентом.

Дед Пихто, Ленин сильно предал идеалы революции. даже Фанни Каплан была разочарована им, хотя имела отношения с его братом . Убить Ленина Каплан решила зимой 1918 года в Симферополе, когда большевики разогнали Учредительное собрание. Фанни выразила убежденность, что Ленин предал революционные идеалы и строит диктатуру. Покушение на Ильича Каплан назвала исключительно своей инициативойУбить Ленина Каплан решила зимой 1918 года в Симферополе, когда большевики разогнали Учредительное собрание. Фанни выразила убежденность, что Ленин предал революционные идеалы и строит диктатуру. Покушение на Ильича Каплан назвала исключительно своей инициативой

Сергей Шимановский, Тогда все Ваши претензии адресуйте к Николаю 2 и Керенскому. Большевики о факту спасли страну, хоть и не собирались этого делать. (Просто она нужна была для "мировой революции"). Кстати именно потому, что большевики спасали разваливавшуюся страну, большевиков поддержало не меньше генералов, чем их противников. А среди тех генералов , кто против большевиков воевал были и те, кто в итоге пересмотрел свою позицию. (Слащёв Крымский, например, учил впоследствии воевать красных командиров, да и Деникин впоследствии признавал, что СССР решил многие те задачи, которые ставило перед собой белое движение).

Дед Пихто, я и не отказываю. жаль брат бабули клюнул на лозунги "Земля крестьянам". собрал отряд в деревне, воевал командиром и погиб в Туркестане за красных. а потом продразвёрстки разорили деревню, было "Чукаринское восстание". террор, репрессии, голод и тиф. братская могила с моим прадедом с краю села. бабуля говорила - как слепые котята мы были, не за тех воевали.

Разобраться сейчас, с чего начался замес в 1917 году, практически невозможно. Произошло множество событий, присутствовало много разных сил. Но эти силы можно разделить на те, которые пытались принести пользу России, и те, которые действовали ей во вред.

Совершенно очевидно, что во вред стране действовали большевики. У них и лозунги были соответствующие: Поражение собственного правительства; Превратим войну империалистическую в войну гражданскую.
Приказ №1 выдал Петросовет, когда большевиков на арене практически не было. Но зато они им сполна воспользовались для ведения разлагающей войска пропаганды. А ВП было слабым изначально.

В итоге Армия к осени стала разваливаться. Другие партии тоже не ангелы, но судят по результату. А результат - захват власти в воюющей стране, капитуляция перед врагом, гибель государства, гражданская война. Всё это дело рук Ленина с компанией, и свои намерения они даже не скрывали.

Дед Пихто,
====большевики с немцами не боролись! Большевики боролись с пытающими оккупировать российские земли "союзничками". Немцы пото САМИ ушли!!!

1. Большевики с немцами не боролись, потому что немцы были им хозяева и у них был Брестский договор.
2. Союзники ничего не пытались оккупировать, они высадились в портах, чтобы защитить от немцев огромные склады военного имущества, поставленного ими для Русской армии.
3. Немцы ушли сами, но не по своей воле, а по требованию союзников, которые, несмотря на усилия Ленина, их всё-таки победили. Так что избавление от немцев - это не "хитрый план Ленина", а заслуга союзников, которых он предал. Они, во-первых, ценили тяжёлые жертвы Русской армии и, во-вторых, не хотели оставлять немцев и немецкие порядки в России.