слушай. я тебя понимаю, у тебя душа болит за брошенные поля.
у меня тоже. тогда почему бы тебе лично не взяться за их
спасение?
истерики много. а вот несколько вопросов.
сколько нужно сена на одну корову в Костромской области или Воронежской?
где зима длиннее?
сколько не дождливых дней в Тамбовской области или в Вологодской
для уборки урожая?
когда заканчиваются заморозки в Ивановской области или Белгородской
весной?
Когда вы ответите на эти вопросы, то может поймете
почему в Черноземье, Кубани и степном Алтае нет ни клочка пустующей земли,
а Нечерноземье зарастает сосной и березой?
Потому что в Черноземье можно вовремя посееть, в хорошую погоду убрать, урожай не сгниет,
и качество будет хорошим. То есть товарный продукт. А следовательно будет рентабельность.
Я сам живу на севере.
Здесь легко прокормится. Но трудно на местной земле заработать, чтобы жить
комфортно.
А держать на земле людей как держал Сталин или помещик, нынче не то время.

Игорь Некрасов, поздновато мне уже браться.... я 20 лет в ВДВ прослужил, и скоро и на гражданскую пенсию выходить.
Что же касается культур, то не обязательно в нечерноземье выращивать кукурузу. Слава Богу, времена Хрущева прошли. Здесь отлично растет лен, картофель. Можно смородину выращивать. Если в Финляндии выращивают, то чем наш регион хуже? Другое дело, что во времена Ельцина с его либерастией, загубили льноперерабатывающие заводы и практически все текстильные фабрики. Но дело даже не в этом... Я всю страну объездил от Бреста до Петропавловска Камчатского. Менталитет везде разный. Если проехаться от Костромы до Ижевска не по федеральной трассе, а более короткой дороге через Киров, то все можно увидать. Костромская, Кировская, Нижегородская область - поля почти не обрабатываются, зарастают березняком. Дома перекошены, заброшенные деревни.... Мари Эл, Чувашия, Удмуртия - почти все засеяно, народ шевелится, деревни более менее держатся. Некоторые вообще красота. Татария - нет свободного клочка. Все засеяно, деревни как картинки. А климат почти одинаковый. Ну разве что в Татарии есть черноземы в южных районах. Так в чем дело? В климате или в людях?

Рашит Кадыров, я тоже всю страну объездил. от Ноглики, что на Сахалине до Пскова.
И вот что интересно, в куда более суровых климатических условиях Сибири люди сеют хлеб, а в куда более теплом климате климате Костромской области нет.
а почему? потому что там всегда можно хлеб убрать, не бывает таких проливных дождей, как в европе.
Вы вот катаетесь.
А я по осени прокатился от Вологды до Тотьмы, потом Никольск, потом Кичменгский городок, а потом Устюг и Котлас.
И нагляделся на неубранные поля льна и ржи - просто было в них не заехать.


А насчет Финляндии. А вы там были?
Я был неоднократно месяцами и летом и зимой.
И могу вам сказать, что зима на 5-10 градусов теплее чем в Карелии на этой же широте.
А лето?. Когда у нас в Карелии была жара, жара была и в Финляндии, а когда пошли дожди, и у нас и у них, то после них в Карелию пришла холодина и даже заморозки, у них установилась теплая сырая и душная погода.
У них растут дубы и дают желуди, цветут магнолии, а у нас даже вишня вымерзает.
Я повторяю, на севере легко на земле прокормиться, но достойно не заработать.
Я сам сажаю картошку и овощи и в этом году посадив 8 ведер накопал 20. И столько же гнилой.
И то потом сушил месяц,. Утонула нынче картошка.


Правда в Финляндии она вообще сгнила.

Игорь Некрасов, да, был в Финляндии. И видел, как смородину комбайнами убирают.
У нас не Карелия. И совсем уж дождливых годов бывает не так много. А хлеб не сеют не потому, что не вызревает или убрать нельзя, а потому что лень. Та же Чувашия или Удмуртия ничем по климату не отличаются. Почему там сеют и выращивают, а в Костромской нет? Потому что не хотят... сосед по даче живет в деревне постоянно. Нигде не работает, пьет. Мать в огороде копается, а он на лавочке с другим таким же соседом самогон хлещет. Какая тут посевная или уборочная?

Да, и от региона зависит, о отношения населения к труду.
Вот пример: у знакомого дом в Новгородской губернии.Оказалось огромной проблемой подключить купленный дом к линии. Местные электрики сидят в райцентре. Ждать когда они приедут можно месяц. Когда приехали выяснилось, что они всё перепутали, всё купленное хозяином - и провода, и автомат, и УЗО - не на ту мощность. Ругается - за что так ни возьмешься - специалистов просто нет. А получают электрики и прочие бездельники весьма неплохо. Народ в деревнях пьет. И - опять же довод что негде работать - не проходит. За сезон на сборе ягод , грибов - те кто не пьет, разумеется - не менее 300 тыс на человека получают.

Рашит Кадыров, конечно отличается.
все отличается.
я согласен, что есть разница в регионах.
но не так глобально.
вы просто посмотрите карту тепла или осадков и так далее.
на Алтае, до 10% полей убирают уже когда температура
опустилась ниже 0 С. и иногда даже когда есть небольшой снег на поле.
но там пшеница на 100% продовольственная, высокопротеиновая.
поэтому там рискуют не успеть с уборкой и сеют все поля.
а у вас в лучшем случае она будет 3 го класса. а остальное все фураж.
а в Татарстане пшеница 2-3 класса. потому что основа качества это сумма
температур при вегетации.
вы знаете разницу в ценах?


а насчет комбайнов? они соки из этого делают.
а вы покупаете в магазинах соки из смородины?
я лично нет. у меня свои ягоды есть. а они
даже грибы в лесу не собирают, только шампиньоны
свежие и замороженные едят.


Вы думаете на Алтае не пьют? и поэтому там поля все ухожены?
там вообще в деревнях работы нет.
все механизировано и все завязано на огромные фермы с минимумом
рабочих мест.


повторяю, для особо одаренных.
рентабельность производства зерна в Нечерноземье
и вообще земледелия близка к нулю. и никто этим заниматься не будет,
пока не будет высоких цен на зерно или бешеных дотаций, что я считаю
совершенно бесполезным.
а молочное производство, например на заливных лугах Нижней Волги
по рентабельности
в разы выше, чем в Вологодской области.
А посему в открытой конкуренции молочные продукты севера проиграют по цене южным продуктам. Дай бог, чтобы хоть свои местные покупали местное, а не привозное.

Рашит Кадыров, пьют везде. не фантазируйте.
мне вот интересно, вы вот пробовали подсчитать как можно например не пить, и например заниматься своим хозяйством.
например 4 коровы, которым нужно 20 тонн сена на год.
это 8 га сенокосов. нужно скосить, нужно ворошить,
нужно хранилище для сена или скирдовать.
и при этом всеего 20-25 тонн молока.
с четырех коров. это в лучшем случает 500 000 рублей.
ну может еще мясо с телят на 200 000 рублей.
И при этом каждый день работать и никуда не уехать
в отпуск. А еще нужны комбикорма и корнеплоды.
И ветеринары.


Скажите, это много?
Это ничто.
Охранник в Москве будет получать, сидя
на заднице в два раза меньше не напрягаясь

Игорь Некрасов, не обязательно выращивать зерно в нечерноземье. Я же говорю, что у нас растут другие культуры. Которые в других регионах растут хуже. Но мало кто хочет этим заниматься. Не от того, что не растет, а оттого, что лень. И тут уже не климат виноват, а менталитет.... У нас тоже есть механизация и комплексы. Рядом с моей дачей один фермер арендовал поля и сеет и убирает. И картофель и зерновые. Нормальные севооборот. Все механизировано, включая уборку картофеля. Ни разу не видел, чтобы в ручную убирали. Но он один на всю округу.... Едешь, с одной стороны дороги его ухоженные поля, с другой березняк. Приезжаешь на дачу, сосед бежит - займи на бутылку. А работать не хочет. Осенью наворует картошки на полях у фермера, ему до весны на еду и самогон хватает. Предложил ему кур завести. Сам куплю, сам буду корма привозить. Его дело ухаживать и яйца пополам. Не хочет.... это же работать надо... Вот в чём проблема....

Игорь Некрасов, Игорь Некрасов, Ленобласть, особенно ее южная и западная часть, а также Псковская область теплее Финляндии, потому, что Финляндия севернее. В самой теплой части Финляндии сумма активных температур - 1350 градусов максимум, что очень мало, а в ЛО и Псковской области (особенно) может быть выше 2000, что очень чувствительно для сельхоз культур. Да, в Финляндии на улицах городов сажают сакуры, магнолии и рододендроны, даже буки встречаются, а у нас нет, потому, что не хотят, деньги на качественное озеленение тратить неохота, вот и приходится ездить любоваться красотой в соседнюю страну или у себя на даче. В ЛО в дикой природе растет дуб, клен, 2 вида вяза, липа, ясень и орешник, в том числе на востоке ЛО. Самой северной точкой естественного распространения дуба считается граница по реке Оять на северо-востоке ЛО. В Финляндии широколиственные леса встречаются только в в самой юго-западной точке страны, в районе города Турку, да и то они низкорослые (не сравнить с ЛО), летнего тепла не хватает. Тем не менее, в Финляндии все засеяно овсом, пшеницей и другими культурами, а в ЛО и Псоквской области поля заросли борщевиком.

Alina Shegol, Алина. не рассказывайте мне сказки.
я был у вас в Стругах, а потом через три дня был в Куопио.
Вы не поверите, в Финляндии теплее.
а в Мурманске теплее чем в Карелии зимой.


вы вообще хоть немного грамотны?
возьмите карту температур зимних.
вот у меня в Петрозаводске сейчас -3С
а в Киеве - 10С.
А в Тампере +1С.
Это Европа. Здесь нет больших разниц в температурах
по меридиану, здесь есть разница по широте.


Я как то раз работал в Форсо, это недалеко от
Тампере. Там было +22, когда мы выехали в Россию
а когда были в Иматре, там было +18, а когда в Сортавале,
то +12С, а когда в Петрозаводске +8.
Меня тогда это впечатлило.
А вы о чем то спорите.


В приграничье в Лен.области есть шикарное предприятие агрофирма Лосево.
Так вот, оно имеет возможность косить зеленку 4 месяца. А в Петрозаводске 2 месяца. Чуете разницу?


И еще. Вот вы работаете в России.
вы готовы посадить картошку с расчетом на 1000 тонн урожая и после этого зайти на сайт страховой компании и заплатить 10 тысяч евро страховки будущего урожая? вряд.
вас жаба задушит.
небось и налоги не все платите.
а тут страховка.

Alina Shegol, а насчет дубов вы вообще смешная. дуб в Финляндии заготавливается для местных производителей паркета. и весь дуб, поштучно на учете. и стоит безумно дорого.
и высаживается сейчас он местами. но очень мало, потому что весь лес в Финляндии это посадка, там нет естественных лесов. и никто не посадит дуб, который будет расти 200 лет для получения необходимой спелости, а посадят сосну, которую можно будет свалить через 50 лет на пиломатериал.
а в Карелии такой лес будет спелым только через 70-80 лет.
разницу чуете?


но если вы хотите знать, как далеко растет дуб, то найдите на карте Вааса.
Там недалеко есть замок, в парке которого растут дубы и хорошо размножаются.
я лично ни разу спелых желудей в Петрозаводском парке не видел.

Рашит Кадыров, а какой возраст? 75?
я когда вам назвал хозяйство из четырех коров,
то я этих людей сам знаю. сейчас 54 года, отслужил в Полярном, на пенсии 9 лет.
раз в два три года, когда я свободен летом, я помогаю сено косить и убирать.
и каждый год сушу для них сухари, по мешку им вожу в деревню.
чтобы сэконоить корма.


скажите просто хотите, чтобы кто то горбатился в навозе, а вы будете радостно смотреть на ухоженные поля

Игорь Некрасов, мы с вами одногодки. Согласитесь, в нашем возрасте с нуля начинать новое дело уже поздновато. А мне нужно для этого бросить готовый бизнес, чтобы начать новый. Никакого смысла нет... А насчет навоза... я вырос в деревне. До армии закончил 3 курса сельхозинститута. Так что про сельское хозяйство я знаю не по картинкам. Потом армия, Афган, поступил в Рязанское десантное, и далее прошел все должности от командира взвода до начальника бронетанковой службы полка. Заочно институт закончил. На пенсии собрал таких же как я вояк и начал заниматься производством. С нуля. Сейчас поставляем свои изделия на ГАЗ, КАМАЗ, ПАЗ, АвтоВАЗ. Я считаю, что для страны я сделал очень много. И нет смысла все бросить, чтобы заняться чем-то другим. А вот тем, кто живет в деревне и пьёт, очень даже нужно поменять занятие и заняться делом.

Игорь Некрасов, Видела я, какие в Финке деревья. Там мелколесье сплошное. Я там часто бываю, поэтому знаю, что там растет. Я не с Карелией сравниваю (там холоднее), а с ЛО и южнее. Растениями занимаюсь, поэтому в теме что где растет и какой там климат. В финских бот. садах ассортимент ездила изучать. Так вот, в Питере и ЛО грецкие орехи деревьями вырастают и плодоносят, а в Финке все попытки вырастить грецкий орех ни к чему не привели. А почему? Да потому, что не хватает летнего тепла. Про -10 в Киеве и +1 в Тампере вообще ни о чем, а Финляндии никогда не смогут выращивать и ничтожный процент того, что растет и процветает в Киеве. Если Вы такой грамотный, то должны знать, что летнее тепло намного важнее, чем зимнее. Что толку с +1, если ничего не растет? Вон в Исландии вообще зимы нет (Гольфстрим), а там кроме травы ничего нет, потому, что вечная осень. В ЛО и Московской области условия намного благоприятнее, чем в Финляндии, еще про почвенные условия не забываем. Вы, наверное, знаете, что из Финляндии почву нельзя вывозить? Что страна на камнях сидит и почвы почти нет? Так вот, они имея такие условия, умудряются вести сельское хозяйство, а в России при лучших условиях все заросло дерьмом.

Игорь Некрасов, Вот он и стоит дорого, потому, что их там мало и растут долго. Диких широколиственных лесов почти нет. Зато них к лесному фонду бережное отношение, у нас все хвойные леса варварски вырубаются, в ту же Финку вывозятся, а на вырубках, заваленных порубочными остатками размножается короед и всякая другая гадость, которая потом нападает на здоровые деревья. Еще это все зарастает мелколиственным дерьмом. Уже практически все леса уничтожили, реки начали мелеть, а государство с порубщиками похоже что в доле. У нас скорее все ресурсы за границу вывезут, чем будут что-то развивать.

Alina Shegol, господи. где вас таких берут.
у них бережное отношение и в финку вывозится.
и у нас кароед и так далее.
а у них блеск и процветание.
читаете всякие евангелии верующих.
при этом вы абсолютный ноль.


а вы знаете, что каждый саженец в Финляндии обрабатывается
неоднократно химией? иначе в саженец или залезет совка сосновая?
и ствол покрывают специальным составом?
а иначе погибнет вся посадка.
а почему так много совки в земле?
потому что сосну на одном месте сажают уже 300 лет.
это называется монокультура.
а почему совка почти отсутствует в наших лесах?
потому что на вырубках у нас растет трава и кустарник
и уже под ним начинает расти ель или сосна? то есть
земля очищается от вредителя.
а вы знаете, почему еловые пиломатериалы в полтора
раза дороже сосновых?
потому что елку безбожно жрет жук-типограф.
и он уже сожрал большую часть еловых лесов Скандинавии
и основные леса например Финляндии это сосна.
а почему типограф так размножается?
по погоде это раз, а во вторых потому что в лесах
Финляндии лесные птицы в основном в изобилии
в приграничьи России. Потому что птицы в Финляндии
отравлены порошком, который сыпят против насекомых
и клещей, короеда и так далее.
А вы знаете, что если лес сажать только саженцами,
а не использовать самосев, то качество семян падает
и финны покупают в России семена для посадки,
чтобы улучшить качество посадки.


а что касается вывоза российского леса, то даже
в нулевые годы, российский лес не превышал 20%
от общего объема потребляемого леса.
я ездил по финским заводам.
а сейчас еще меньше. в разы.
и знаю не понаслышке.
когда лесопромышленник посадил лес, то
он может получить нужный ему лес через 50-60 лет.
и именно в этот период лес будет максимально быстро будет набирать
объем древесины.
а если он будет дальше расти, то прирост резко сократится.
а значит потраченные деньги на уход и посадку
не будут эффективно использованы.
для них выгоднее спелый лес срубить, погасить долги,
и посадить новый лес.


а что касается фирм и олигархов.
я ни секунды не сомневаюсь, что
дилетанткам, но при этом все обо всем
знающих все нищебродов, свою фирму никогда не открыть.

Игорь Некрасов, Я вообще-то пишу в первую очередь о том, что творится у нас. У нас варвары стали уничтожать лес 15 лет назад, спилят пол-дерева а остальное все разбрасывалось. Вся природа в ЛО превращена в дерьмо. Мне говорить ничего не надо, я вижу, в каком состоянии леса в Финке и в каком состоянии они теперь в ЛО. От клещей в советское время у нас тоже обрабатывали и клещей не было, как и короедов, потому, что леса стояли целыми. Теперь клещей куча. Теперь когда все вырубили, откуда ждать самосев? У нас же сами все уничтожают варвары-порубщики, а страдать от этого будут нормальные люди.

Игорь Некрасов, Не редколесье, а мелколесье, вы невнимательно читаете текст. Чем севернее и хуже почвенные условия, тем мельче становится лес. В Выборге лес мельче, чем в Новогородской области, а в Мурманской области мельче, чем в Выборге. Что значит, перестойный лес? Человек не так долго существует, а леса миллионы лет, в природе никогда не было проблемы "перестойных" лесов. Если надо древесина, то пусть засаживают деревьями заросшие борщевиком поля, которые по вашему мнению непродуктивны из-за климата, а дикую природу трогать не надо.

Alina Shegol, пишите. вот только знаете, где растет самая дорогая в мире ель?
на востоке Финляндии, в Карелии, северной части ЛО, в западной части АО.
а почему? потому что особо прочная. она никогда не бывает высокой. но зато стоит в разы дороже.
а у вас не лес, а так, на забор пустить.
а сосна? Красноярский край и Иркутская область.


а второе. насчет перестойных лесов.
а когда им появиться было, когда возраст лесов Карелии около 3000 лес.
пока сошел ледник, пока упали семена, пока разрослись и так далее.
поэтому вам это не понятно.
а вот в в Сибири я видел что остается от перестойных лесов - лесоповалы на десятки километров, огромные площади поваленных лесов, которым не одно столетие. Лиственица и сосна в условиях когда они повалены в тех местах долго не гниют, так как часто они лежат друг на друге не касаясь земли. Плюс вечная мерзлота. А за это время
Я видел такой лесоповал, до земли около 7 метров - это рекорд. Это недалеко от Енисейска,
А что касается проблемы перестойных лесов у нас в Карелии.
То я хожу через такой. За брусникой каждый год.
И за 25 лет маленькое болотце разрослось в несколько раз.
и под пологом елового и березового леса торфяной мох распространяется очень быстро. Лет через пятьдесят весь этот лес упадет в болото, в новое болото.
А еще если идти в другую сторону, на старую вырубку, то там когда то тоже была брусника, а теперь березняк, и отличные белые грузди. Так вот через 20-25 лет там не будет березы, потому что под березой растет и набирает силу ель.
и это будет качественная прочная и здоровая ель.


так вот. можно конечно говорить, что человек вообще не должен брать лес.
пусть он падает от старости и пусть будет тоже болото. ведь мох он ведь поглощает СО2.
тогда вы живите в каменных домах.
а люблю дерево и хочу работать с ним.
и не хочу, чтобы красивое дерево в итоге получило дупло и сгнило.


есть такой парк Ведлозерский,
там болота и озера и так далее.
бог с ним. пусть будет естественной средой.
но сегодня там 70% перестойного леса.
а это значит, что площадь болот вырастет
еще, а в целом после первой фотосъемки 1932
площадь болот выросла на 3% к моменту открытия парка

Alina Shegol, и знаете еще. когда Петр Первый построил завод в Петрозаводске, то в течении 200 лет его работы был вырублен весь лес от Петрозаводска на 200-250 км. и сейчас можно идти по лесу и найти выжиги - место где делали в ямах древесный уголь. и как вы понимаете, особой оборки там тоже никто не делал.
но всегда оставляли семенные деревья.

насколько я понимаю и в большей части ЛО. ПО и НО перестойных лесов никогда не было. но и вряд ли их сажали массово.


а поля реально нужно засаживать лесом, там где уже пошел кустарник.
и этот лес стерильный от вредителей.

Игорь Некрасов, природа без участия человека сама прекрасно разберется что к чему. Человек - это не бог, а вредитель. Но в западных странах это поняли, а у нас все наоборот. В советское время и во время ельцинского правления леса в ЛО стояли нетронутыми. Не было ни клещей, ни короеда. Проблемы начались при нынешней власти, когда стали массово вырубать леса в ЛО (и не только) и превращать область в одну большую помойку. Вам нравится,когда кругом помойка, а мне нет. Порубщиков давно пересажать пора за то преступление, которое они совершили. Я не говорю, что нельзя совсем ничего не трогать, в СССР тоже вырубали, но аккуратно и это было незаметно. Сейчас кругом идет варварская сплошная рубка, включая рубку лесов вокруг деревень, что изначально было противозаконно. Вырубки, кстати, очень хорошо заболачиваются, там где раньше стоял лес и было сухо, теперь сплошные болота, кишащие короедами и энцефалитными клещами.

Alina Shegol, конечно разбирается природа.
она и с человеком прекрасно разбирается.
если бы человек только в природе и жил....


до 35 - 40 лет.


вы согласны? а я нет. я хочу пожить нормально.


я устал от вас, вы слишком далеко от реального. особенно в мнении
что поняли в Европе а что нет. там все прекрасно поняли, всю природу
девственную уничтожили, леса свалили, распахали и закатали
пол страны в асфальты, который нагреваясь летом, нагревает воздух и поднимает давление атмосферное, а теперь не дают другим странам идти по такому же пути, потому им видишь комфортно жить в созданном ими мире,
а если все так будут, то им дышать будет нечем.
поэтому везде и всюду кроме них природу трогать нельзя,
а они образец заботы.


всего доброго
вы безнадежно неумны