Dark Night, почитай мой первый коммент на этой ветке, я не говорил что христиане придумали письмо, они развивали письменность веками, по сути книги заслуга священников.

По сути наука зависит от религии, возьмём коммунизм, где многое было взято из христианства, так вот коммунизм дал направление развития нескольким народам. Партийные лидеры были как священники, указывающую путь, а наука приложилась, взяли и развили как недостающий элемент. Если бы вместо коммунизма выбрали "жёсткий" ислам не было бы и науки, потому что народы пошли бы в другом направлении. Религия или политика определяет направление развития народов, это факт. Разница между религией и политикой в том что политический строй можно быстро снести оранжевой революцией, религию так просто не снесёшь, она укореняется веками, но она тоже постоянно подстраивается под новые реалии, но меняется не так быстро как политические направления.

Dark Night, если Костя имеет ввиду "Моральный кодекс", то многие его положения перекликаются с заповедями из Библии. Но заповеди эти появились в Библии не благодаря мифическому Моисею, а взяты из общечеловеческого бытия. И до всяких религий мечтали люди о счастье, а с появления первых же признаков классового общества люди стали мечтать о свободе, равенстве.

Slavik Tabakin, ты вообще зачем сюда приходишь? Похамить, нагадить, напакостить? Недостойно человека это. Если ты так не любишь Россию, где тебя якобы притесняли, т.е. не дали тебе то место на служебной лестнице, о котором ты мечтал, то надо подумать, а дорос ли ты сам до этого поста. И причём здесь страна, из которой ты сбежал в поисках счастья? Ан, оказалось, Израиль страна обетованная только в сказках, что-то типа Эльдорадо. Все слышали, а никто не нашёл.

Dark Night, коммунизм построен на христианских ценностях, это прежде всего социальное равноправие. В христианстве все равны перед Богом, в коммунизме все равны так как это основная идеология. В христианстве поклонение золоту осуждалось, в коммунизме то же самое. Банковский сектор в коммунизме представлял всего один гос банк, кредитование населения было запрещено. В средние века ни банков ни кредитов не было, золото в основном было у церкви.

Религия это идеология, а соответственно политика, поэтому письмо служило для идеологии в первую очередь, а не идеология служила для письма. До появления печатных станков книги писались вручную на коже, это был долгий и дорогой процесс, если бы это не было так важно, а мало что есть важнее идеологии, то этим никто бы не занимался бы и письмо пропало бы за ненадобностью. Вот тебе и пример: Идея это первостепенное, наука второстепенное и обслуживает идею.

Dark Night, я не говорил что коммунизм произошёл от христианства, в коммунизме присутствуют христианские ценности, идеологии очень схожи, поэтому компартия конфликтовала с верующими и отрицало веру. Нужно было верить только вождю. Логика в том что идеология какая бы она ни была это первостепенное, это курс на десятилетия, а возможно и столетия, христианство, капитализм, коммунизм это по сути идеологии, курс народа или народов, курс который определяет как будет развиваться общество, экономика, политика и наука в том числе. Поэтому говорить что наука и религия никак не связаны это неправильно. Есть идеологии такие как либерализм развязывающие человека полностью и есть сковывающие его, например ислам. Разница между политическим и религиозным курсом это то что политические курсы меняются очень быстро, религиозные очень медленно. Если посмотреть на РФ то буквально за 100 лет сменилось несколько политических курсов: крепостной строй, капитализм, коммунизм, снова капитализм и теперь либерализм. Православие как было так и осталось, кстати именно православие даёт достойный отпор либералам и пуси райот. Мне кажется в православие нужно внести некоторые коррективы из-за реалий современной жизни.

Костя Иванов, Мне кажется в православие нужно внести некоторые коррективы из-за реалий современной жизни." Когда РПЦ изменит подходы к современной жизни, начнёт читать все псалмы, все молитвы на русском языке, а не мёртвом, с трудом понимаемом современниками,перестанет упорно лезть во власть, станет идеологическим и культурным институтом общества, тогда в неё потянутся люди.Но она упорно придерживается обветшалых понятий, и проигрывает многим сектам в деле привлечения своих сторонников. Моя сватья сперва пошла в храм РПЦ, но молитвы на непонятном языке, всенощные по несколько часов, да ещё стоя, неопрятный вид православных священников с их клочковатыми бородами, в которых, кажется, чуть ли не солома застряла. отвернули её от РПЦ. И пошла она к католикам. Там опрятный пастор, всё на чистейшем русском, органная музыка, а не всухую, как в РПЦ.

Сереж, ну как это не говорил? А это не твоя цитата? "Коммунизм построен на христианских ценностях"? Или сейчас будешь отпираться?

То, что "коммунизм построен на слепой вере вождю" -- это в корне неверно. Западная агитка?

Коммунизм отрицает веру не потому, что она конфликтует с некоей "верой в вождя", а потому, что она: во-первых, дает инструмент управления массами для неподчиненных государству групп лиц, во-вторых, вносит существенный раскол в образовательный процесс и способствует снижению научного потенциала, в-третьих, вносит серьезные коррективы в социально направленный курс государства.

Либерализм -- нет такой политической системы. И, уж прости меня, либерал -- это не человек, выступающий за свободу (каким бы образом сюда перевод слова ни приводить). Это, в первую очередь, человек, выступающий за создание привилегированного класса, который будет иметь больше, чем другие.

Dark Night, "само твоё высказывание коммунизм произошёл от... " неграмотное, произойти могут кролики от хомячков)))) Взяты некие общие ценности христианства, а сказочная сторона оставлена.

Основа коммунизма не деньги, ты согласна с этим?

Либерализм это прежде всего идеология, на этой основе может быть создано что угодно, это может быть политическое течение или религиозная секта. Либерализм снимает с человека христианские запреты, он вправе делать что хочет, так как он свободен. Понятно что в сочетании с капитализмом ты можешь делать что хочешь только в том случае если у тебя есть деньги.

Dark Night, религия может управлять массами, как и политический строй, если нацизм это кровожадный политический строй, то нужно вообще политические партии запретить? В основе религии лежит идеология, в зависимости от идеологии религия может быть нацелена как на развитие общества так и на деградацию, например сатанистские секты направлены на деградацию.

По поводу того что религия способствует снижению научного потенциала это Очень спорно. Если бы мы не были воспитаны в христианстве, то давно были бы клонирования людей. Некоторый научный "потенциал" вреден для большинства общества, его нужно как минимум ограничивать. ГМО продукты питания это научное извращение и таких примеров очень много, ты возьми какую-нибудь еду в магазине, сколько там химии напичкано! Я конечно люблю химию как науку только почему я должен её есть? Так вот христианство даёт ответ на этот вопрос: нас заставляют есть эту гадость потому что некоторые "дельцы" используют науку для наживы во вред остальным, золотому тельцу "поклоняются", а сами кстати кушают продукты без химикатов. Так вот религия должна контролировать науку и некоторые научные исследования хотя бы ограничивать. Иначе мы дойдём до того что перестанем быть людьми.

http://www.youtube(точка)com/watch?v=GTTcgt_d_3Q

Dark Night, наука сама по себе беспомощна, достаточно урезать ей финансирование и наука умирает. Наука слуга, она служит идеологии, определённой цели. В США наука служит только для одной цели -- для обогащения, а деньги это власть. Наука работает для золота и власти. Религия должна направлять науку для общего блага, а не для получения власти небольшой кучки людей. В конце концов зачем мне наука если конечной её целью является засунуть мне чип и сделать из меня раба банкиров и других денежных мешков? Поэтому религия первичное, она устанавливает общие правила и должна направлять золото(деньги) и науку в нужное русло, для общего блага.

Костя Иванов, "религия это прежде всего идеология,". Да, идеология, но это идология господствующего класса, позволяющая держать в подчинении миллионы рабов, пусть сейчас уже и не рабов, а находящихся в подчинении, причём в самом сильном подчинении -экономическом. Никогда, ни в кои веки, ни одна религия, ни в одной стране не стояла на стороне угнетённых классов, а все они обслуживали неширокий круг господ. А на долю угнетённых классов всегда оставались только посулы, обещания будущего счастья в загробной жизни. В исламе кучу перий, гурий после смерти, фонтаны в раю, в христианстве тоже подобное же. А в настоящей жизни только труд, труд до мозолей, до горба, до надсады безо всяких требований о справедливой оплате. "коммунизм это тоже идеология, основанная на социальном равенстве". Вот, видите, вы сами нашли отличие коммунизма от христианства.А любая религия далека от социального равенства, в любой из них нет и намёка на социальное равенство. Только лицемерие, мол, все мы равны перед Богом, но это потом, после смерти. А сейчас, говоря словами Матроскина: -" Люблю совместный труд НА МОЮ ПОЛЬЗУ".

Владимир Евтушенко, то же самое и в политике, на западе чистая диктатура плюс насильное навязывание гомосятины. Чем западная или российская политика лучше христианства? Тоже врут, причем нагло врут. Христианство осуждает наживу, а нынешний либерализм нет, хотя там многое менять нужно, я говорил раньше. Я уже всё подробно объяснил что такая наука и политика из-за которой дети рождаются больными раком не нужна. Ислам я вообще в пример не ставил, я в самом начале говорил что религии бывают разные, работающие на развитие и тормозящие развитие.

Костя Иванов, Христианство осуждает наживу," На словах, Константин, на словах.Первую секуляризацию провёл Пётр Первый, отобрав у РПЦ огромное количество земель, нахапанных за столетия. И где тут отрицание наживы? Ни одна религия не работает на развитие, все без исключения работают на торможение исторического процесса. Только войны, что печально, работают на прогресс.

Владимир Евтушенко, я не говорил что христианство идеальная религия, а по поводу прогресса очень спорно. Какой прогресс, тотальная слежка, плохая еда, плохая экология, диктатура, внедрение роботехники, которая постоянно следит и если нужно убивает людей, я говорю о беспилотниках, денег как раньше не хватало так и сейчас. Если вы говорите о кучке дегенератов сверху то да у них прогресс, полная власть, а какая власть у обычного гражданина? Собьют на иномарке и потерпевший ещё виновным окажется. Поддерживать этот либерализм ради развития кучки зажравшихся котов? Мне интересно где вы увидели развитие?

Владимир Евтушенко, дело не в языке... из Библии 10 заповедей можно взять и ещё несколько толкований, остальное вообще не нужно, оно морально устарело. Если говорить о прогрессе то Земля становится слишком тесной, нужно составлять религию с учётом расселения человека в космосе, а не толкаться тут и грызться за последние ресурсы. Людям нужно найти только альтернативный источник энергии, все остальные технологии уже есть или вот вот на подходе... Но нефтегазовая мафия вряд ли пока на это согласится, слишком уж большие деньги замешаны в этом секторе.

И опять мы приходим к золотому тельцу, как всё просто оказывается.