Ссылаться на авторитет кого то и не иметь своего мнения или хотя бы не знать аргументы этих экспертов - довольно странно.

Чем именно позорным кажется этот договор? Цена транзита выросла на 1.9%. Цена газа - (с 270 до 317) выроста на 14,7%, 10% берет Нафтогаз как посредник. При этом, если теплые зимы сохранятся, прокачка упадет, а по старым условиям даже при меньшем объеме прокачки плaтили бы как за минимальный обязательный...

Так что не совсем понятно, где именно вы увидели позор - Россия в итоге в плюсе, Нафтогаз в шоколаде... а вот население Украины реально опустили

Павел Вольт, В конце года на Радио Комсомольская Правда проведен опрос сограждан "ВЫгоден ли договор о транзите для РФ или нет?"
Проводил, кажется Делягин (можете легко найти ....)
Результат - 84% ПРОТИВ Договора! Как вам?
И только 16% он по нраву. Вот вам практически ИСТИННЫЙ показатель сторонников квасного лже-патриотизма - вас таких 16% максимум. Тех, кто безропотно и по-щенячьи поддерживает ЛЮБЫЕ действия Кремля. Одобрямсы 21 века. С учётом статистической погрешности и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ, ваш процент даже много меньше - 10%. Это я вам, как хорошо дипломированный социолог, говорю.
Радуйтесь, пресмыкаемые.

Артур Артур, как нам что? Опрос есть опрос, он проводится среди групп со сходными интересами. Например - насколько репрезентативны выборки аудитории РБК и будет он идентичен опросу, производимому к примеру ОНФ?




Но удивляет другое. Вы изначально выдумали экспертов, потом перевели в категорию опросов... Кстати, опросы проводились когда - в конце года, когда не только сути и сумм договора не было, но и еще сам договор не был заключен?


Понимаете, в чем абсурдность ваших слов - вы говорите, что какие то эксперты считают договор позорным (не поясняя почему), а в качестве "доказательства" приводите опрос тех, кто про сам договор и знать ничего еще на момент опроса не мог...
То есть они голосовали не по сути этого соглашения, а вообще про возможность любого договора? Тогда так и говорите - не договор позорный, а не хотели вообще любого договора, какие бы его условия не были. И это имеет несколько иной смысл

Павел Вольт,


Соглашения Газпрома и Нафтогаза - знАчимое поражение РФ, причем это поражение вызвано исключительно некомпетентностью и Кремля, и концерна.
Возможно, даже ЛИЧНОЙ алчностью многих чинуш.
Все годы ВВП и Миллер твердо уверяли, что мы победим во всех судах, а транзит газа через Украину будет сведен к минимуму. Итог - мы проиграли в Стокгольме, и теперь проиграли и спор о транзите.
Можно сказать, Украина поимела российское руководство
Как бы сейчас наши чиновники не оправдывались необходимостью разумного компромисса - они проиграли. В другой стране в подобной ситуации ряд министров и чиновников должны были бы уйти добровольно.
За неумение взвешивать обстоятельства и проводить реальную экономическую в интересах Народа. А в РФ такого не произойдет. За провал Путина, Миллера и Правительства будут заплачены $ 2,9 млрд. Украине — из карманов российских налогоплательщиков, то есть, из наших с вами карманов. УЖЕ запплачены. Живыми деньгами.

Artur Artur, "одобрямс" чего? Самого факта договора или его условий?

Если по факту - СП-2 нужно время, чтобы выйти на полную мощность, так что как минимум на 1-2 года заключать все равно бы пришлось - это не категория "хочу", а скорее из категории "могу".
Почему 5, а не 2 года... Я не газодобытчик, возможно это время для заглушивания скважин, потому и этот снижающийся объем по мере истощения. Тут категория догадок, наверняка знают только газодобытчики и их управленцы.
Интересно, а какой бы вы вариант предпочли - перекрыть подачу, а газ дожигать на скважине, и при этом плaтить ЕС пеню за недоставку контрактных объемов?


А по самой возможности поставок/непоставок... я как раз "неодобрямс" того, что частные компании не показывают такой же эффективности, как государственные. Я бы только приветствовал, если бы частники запустили химпереработку и работали с такой же долей прибыли, как государственные производители, к примеру, оружия.
Ну, или чтобы государство создавало государственные компании по этому профилю... только вот это уже не капитализм, "о котором так долго мечтали россияне, понимаешь".


Понимаете, в чем ирония? Меня бы устроили оба этих варианта. Но государство это не делает, потому что все орут, мол хватит государству везде лезть, а частники - халявщики, охотники за легкой нaживой.
Так а чего мне то стыдиться, поясните? )

Павел Вольт,




-Объект НЕ сдан! Это поражение.
-Транзит не уменьшен, ибо не сдан СП. Это поражение!
-Деньги выпплаччены. Это поражение. В ходе большой пресс-конференции, Путин делал вид, что возможен взаимозачет долгов, но уже на СЛЕДУЮЩИЙ день деньги были выпплачены! Это больше, чем поражение! ЭТО ПОЗОР! И лично "подставленного" кем-то Президента тоже.
-Грядут немалые потери, всвязи с достройкой СП-2. Она полностью на плечах РФ. И потери будут немалые. И вообще не известно ещё, как пойдёт и пойдёт ли....Это поражение!
-Еще большим позором выглядит согласованный объем укр.транзита. После многих обещалок Миллера, что объем транзита после 2019 г. не превысит 15 млрд. кубов, оказалось, что в 2020-м мы будем прокачивать 65 млрд. куб.!
Эти 65 млрд. означают: оба обходных газопровода будут суммарно недогружены на 50 млрд. кубометров газа в год (65 млрд. минус 15 млрд. кубов). Это значит, дорогущий трнансбалтийский газопровод, который Россия де-факто построила за собственные деньги, гарантированно будет стоять полупустым.
Это поражение.
-Политические и престижные потери вообще счёту не поддаются. Достаточно вспомнить, как вы в 2015 г. орали, что капетс краине, кран перекрывается, это типа последняя зима, все замёрзнут и галицаи сами вымрут....В итоге, Газпром от имени России униженно по сути выбивал прееренциии плюсики у "замёрзших" неофашистов...Тьфу на вас! Это ещё поражение + поражение и + поражение...


Но вы правы в одном. Если на это всё закрывать глаза под розовыми очками, то ничего страшного, переживём....достроим, запустим... когда-то наступит Завтра. Оно будет Счастливым. Точно!
Чусс. Всего доброго.

Artur Artur, Вы конечно изящно ушли от конкретного вопроса "Интересно, а какой бы вы вариант предпочли ...", ну да бог вам судья.

Раз уж переводите тему, то отбровив все эмоции и субъективные оценки, интересно понять:
1. "Объект НЕ сдан! Это поражение.". Объект совместный, получается поражение совместное?
2. Транзит был последние 2 года около 90 - 93,5 и 86,8, сейчас будет 65 с понижением. Зачем вы так прямо лжете, что транзит не уменьшен - неужели думаете, что никто не проверяет реальные данные?



А вообще, вы знаете, что такое временной лаг? Через какое время добытый газ попадает к потребителю, сколько занимает доставка и почему заказывают заранее? Знаете, что такое добыча и сколько нужно времени, чтобы заглушить скважину или дождаться снижения выделения?
Просто с такими "мгновенными" хотелками я в общем сталкивался - племяш в стратежки играет. Заказал юнитов, они моментально и появились...

Павел Вольт, не уходил.
Напротив - систематизировал.
Совместное или нет, какая разница...Деньги в основном российские. Что это меняет, если совместное?
Понижение транзита есть, безусловно. ОПЧЁМбазар?
Но прочитай дальше, не тормози.
И всё?!
Вот это контрдоводы...гы-гы...
Смешно.
Знаете что, давайте-ка...до свидания. Тема закрыта. Ваше мнение учтено. Вы всему рады.
Но даже Козак - в задницу прокремлёвский чел - очень печально высказался о Договоре по транзиту. Он вам и назовёт экспертов. Вы настолько ленивы, что сами экспертов, осудивших Договор, естественно искать не желаете.
Но и того, что я написал ( а написанное есть выжимкой из десятка экспертных оценок),
достаточно вполне.
Чусс.
Больше не отвечаю.

Artur Artur, поясню :
"-Транзит не уменьшен, ибо не сдан СП. Это поражение!"
позже
"Понижение транзита есть, безусловно. ОПЧЁМбазар?"
Так что я читал внимательно и конкретно указал, где нарушена логическая цепочка


Насчие инвесторов - 51% Россия, по 10% - E.ON/BASF/Wintershall, Shell, OMV, 9% Engie. 51% это конечно чуть больше половины, но говорить "в основном" - однозначно передергивать факты


PS можете и не отвечать, это мало что меняет, так как вы и так не ответили на вопросы по тому, какая может быть альтернатива