to igor aleks

Я живу в молодой демократии, не до конца сформировавшейся, но все-таки единственной демократии в регионе, да и демократические институты Израиля вполне дееспособны и действуют не хуже демократических институтов других западных стран. Не слышал чтобы США называли "истинной демократией" - да она демократия, но есть страны где как мне кажется демократия является более либеральной.

Да, в основном на Раше проповедуется прокремлевский/державный стиль и полное отсутствие критики лидеров страны. Но иногда встречаются и исключения, как например комментарий господина Грэма.

Все дело в свободном доступе информации/разных точек зрения. В России с этим проблема и спасает тлько сеть, а что до мазохизма, то суть не в том чтобы слушать только то что протеворечит твоим взглядам а в том что включив вечерние новости можно услышать как вещи с которыми ты согласен, так и диаметрально противоположные вещи. Так что Раша для меня место где я могу встретить другой подход и осмыслить его ( но только в том случае если высказуются адекватные люди, даже если у меня с ними разные вхгляды ).

понятно,uliqed uliqed... судя по вашей анкете (пардон, в момент написания комментария её не смотрел), я вас страрше и по этому видел не много больше. в том числе тот СССР, который вы никогда не видели и уже не увидите. так как "перестройка" ударившегося лбом при рождении, той страной которую застал я, уже не была априори. остальное, в том числе и "мнение" господина Грема, чистейшей воды инсинуации.
де-факто, в лучшем случае пересказ господином Гремом трактовки тех, предки которых устроили для всего человечества 1-ю и 2-ю мировую войны с хищнически, определённой целью. а за одно, весьма охотно 200 лет как резвятся на вашей "молодой демократии" (очевидно, о деятельности Великобритании в первой половине 19 века в Палестине, вам ничего не ведомо)...
из всего того что знаю, могу исторически обобщить, что, устранение буржуазией абсолютической социальной конструкции, во Франции конца 18 века, привело в конце концов человечество к тому, что современный, технологический нацизм (примат силы, родившийся как концепция на территории Велокобритании в конце всё того же 18 века, а в последствии ставший современной "либеральной" форме, основой идей "демократии". см. - работы идиолога неоконцерватизма, Лео Штрауса) свою природу мирового хищника, никуда не спрячет!
и если вы, лично, в силу мифа сконструированного в коцне 19 века верите, в "вегитарианскость" алчности хищника, власть_мирово_имущих, это не делает лично вас, не уязвимым от них в вашей же, "молодой демократии".
как они зарабатывали на войнах, так по сей день зарабатывают в том числе и на вашей "молодой демократии" (независимо от того, что ваши местные "геббельсы" вам по средством ваших СМИ вкладывают в головы, историческая статистика продаж и трат и сново, ВЕЧНО продаж вооружения, вещь упрямая)...
"блажен кто верует" (С). ...

to igor aleks


Я не видел того СССР что видели вы и очень этому рад - все-таки жить при диктатуре, очередях, дефиците и пожизненных вождях, вещь не из приятных.
Непонятно что вас так задело в речи господина Грема, ведь он проводит паралели с Царской Россией и СССР, и находит в сегодняшней системе общий характер с теми периодами.

Я непонимаю кто "устроили для всего человечества 1-ю и 2-ю мировую войны", а также непонимаю почему вы считаете что демократия является злом для человечества. Ведь запад и не собирается отказываться от своего строя, который обеспечивает людям высокий уровень жизни по сравнению со всеми остальными общественно-политическими системами ( если уж вы считаете статистику вещью упрямой, то может посмотрите в какие страны стремятся попасть эмигранты ) ?

Вы ошибочно считаете Израиль марионеткой в чьих-то руках ( "власть мирово имущие" это судя по вашему подходу и Россия, которая не сильно отстает от США в продаже вооружения ). Израиль не всегда может себе позволить то что позволяют другие страны, но всегда действует согласно своим национальным интересам.

И не стоит думать что отсутствие свободных сми у вас в стране автоматически является всемирным явлением, и если вы не имеете достаточной информации/опыта жизни при демократии, то не надо думать что ее не существует вообще.

to igor aleks

Не утруждайте себя огромными постами, ведь у нас с вами разные подходы - я основываюсь на исторических/академических фактах (по тем же двум мировым войнам) а вы основываетесь на конспирологии ( "всемирное господство буржуазии" и демократия как миф ).

Вы видимо завидуете более сильной и успешной западной цивилизации пытаясь найти в ее истории неприятные факты. Спешу вам сообщить что мы живем в неоднозначном мире, и к вашему удивленнию ни одна система не может похвастаться чистотой рук.
А у вас просто есть выбор - быть на стороне запада и соответственно жить по человечески ( ограниченная сменяемая власть, высокий уровень жизни, возможность реализоватся и другие блага ), или мечтать о "старых добрых временах" ( в которых ни Российская Империя ни СССР ни Российская Федерация обеспечить своим гражданам то что смог запад, так и несмогли ).

Да, у нас не все так гладко, но как говорится все познается в сравнении, и сравнение это не в пользу "абсолютической социальной конструкции" или вашего любимого СССР.

В книге «The problem of Japan» анонимного автора, вышедшей в 1918 году в Гааге, написанной якобы экс-дипломатом из Дальнего Востока, приводятся выдержки из книги профессора истории при Вашингтонском университете в С.-Луи Роланда Ашера. Ашер точно также, как и его бывший коллега, профессор Колумбийского университета в Нью-Йорке Джон Бассет Мур, часто привлекался государственным департаментом в Вашингтоне в качестве советника по вопросам внешней политики, ибо он был большим знатоком в международных вопросах, касавшихся и Соединенных Штатов, каких в Америке не много. Благодаря вышедшей в 1913 году книге профессора истории при Вашингтонском университете Роланда Ашера впервые стало известно о содержании заключенного весной 1897 года «Agreement» или «Treaty» (соглашения или договора) тайного характера между Англией, Америкой и Францией. Это соглашение устанавливало, что в случае, если Германия, или Австрия, или обе вместе начнут войну в интересах «пангерманизма», то Соединенные Штаты тотчас же станут на сторону Англии и Франции, и предоставят все свои средства на оказание помощи этим державам. Профессор Ашер приводит в дальнейшем все причины, в том числе и колониального характера, заставившие Соединенные Штаты принять участие в войне против Германии, близость которой он предсказывал еще в 1913 году. — Анонимный автор «The problem of Japan» составил особую таблицу пунктов заключенного в 1897 году соглашения между Англией, Францией и Америкой, разделив их по отдельным рубрикам, и изобразив, таким образом, в наглядной форме размеры взаимных обязательств. Эта глава его книги читается с чрезвычайным интересом и хорошо дает представление о событиях предшествовавших мировой войне, и о приготовлениях к ней стран Антанты, которые, еще не выступив под именем «Entente cordiale», уже тогда объединялись против Германии. Экс-дипломат при этом замечает: здесь мы имеем договор, заключенный, по утверждению профессора Ашера, еще в 1897 году, — договор, который предусматривает все этапы участия Англии, Франции и Америки в будущих событиях, включая и завоевание испанских колоний, и контроль над Мексикой и Центральной Америкой, и использование Китая, и аннексию угольных станций. Тем не менее, профессор Ашер хочет уговорить нас, что эти мероприятия были необходимы лишь для того, чтобы спасти мир от «пангерманизма». Излишне напоминать профессору Ашеру, продолжает экс-дипломат, что если бы даже признать существование призрака «пангерманизма», то в 1897 году об этом еще, конечно никто не слыхал, ибо к этому времени Германия еще не выставила своей большой морской программы, обнародованной только в 1898 году . Таким образом, если Англия, Франция, и Соединенные Штаты действительно лелеяли те общие планы, которые профессор Ашер им приписывает, и если они заключили союз для осуществления этих планов, то едва ли возможно будет объяснить и возникновение этих планов, и их выполнение таким слабым предлогом как, как успехи «пангерманизма». Так говорит экс-дипломат. Этому можно поистине поражаться. Галлы и англосаксонцы с целью уничтожения Германии и Австрии (прим. автора: России, Германии и Австро-Венгрии - последние последователи абсолютической концепции социальных устройств.), и устранение их конкуренции на мировом рынке в обстановке полнейшего мира, без малейших угрызений совести заключают направленный против Испании, Германии и т. д. настоящий договор о разделе, разработанный до мельчайших деталей. Договор этот был заключен объединенными галло-англосаксонцами за 17 лет до начала мировой войны, и цели его систематически разрабатывались в течение этого периода. Теперь можно понять ту легкость, с какой король Эдуард VII мог проводить свою политику окружения; главные актеры уже давно спелись и были готовы. Когда он окрестил этот союз «Entente cordiale», это было для мира, особенно для немцев, неприятной новостью; для другой же стороны это было только официальным признанием давно уже известного де-факто. http: //ru.wikipedia. org/ wiki/Антанта

уважаемый uliqed uliqed, не приписывайте мне ваши комплесы. равно как и ваше историческое невежество. мне, живущему на данный момент в сш, завидовать более на этой планете некому.
как и некому в этой полемике рассказывать, узнанную из конфиденциальных источников информацию как и сколько, здесь, зарабатывает израильское лобби на поставках вооружения в израиль. как и то, почему же в интересах этого лобби палестино-израильский конфликт, всё ни как не затухает и всё не затухает которое десятилетие (бьёте рекорды 30-и летней европейской войны...). равно как и то очевидное место, которое вам лично, в этом прибыльнейшем бизнесе отведено. судя по годам вашей службы...

to igor aleks

И это вы, живуший в ненавистной вам системе начали наш разговор с термина "мазохизм"?

Вы опять забываете о крупнейших поставщиках оружия, и превращаете США и Израиль в монополистов этого рынка.

А насчет Палестино-Израильского конфликта надо обращаться к палестинцам, у которых было как минимум две возможности создать свое государство (1948г и 2000г) путем согласования с Израилем спорных вопросов, и тем самым прекратить конфликт.

Я служил при довольствии приблизительно 100$ в месяц, и кроме единовременного пособия при демобилизации и оплачиваемого одного года в университете, никаких "дивидендов" не получал. Да и вообще, было бы странным отменить всеобщую воинскую повинность при не самых дружелюбных соседях.

хм... я статист - прагматик. меня идеолого-институциональные мантры не интересуют, как вас. исключительно как, историко-культурный феномен, только!
поверьте, обсуждая с израильтянами тему, в бытность, было предложено не купить ну там, 10 танков меркава с их годовым содержанием (а это не только запчасти, но и, "зубная страховка детям механика", с детсадами и прочей инфраструктурой), и направить вырученные средства с взаимодействием всех существующих спецслужб израиля, на окончательное решение конфликта... как вы думаете, вот с этим всем, сколько понадобится времени, чтоб этот конфликт стал историей?
... 6 месяцев, максимум...
но этого как видим, не происходит. и не происходит по той же причине, почему в 50-х годах, в израиле, проводили исследовательские радиационные эксперименты, на детях репатриатов... полагаю, вы и собственную реальную историю, не знаете.
это не вопрос "пожалания сторон", это, вопрос - исчерпания бизнеса...
и вы, как и часть моих друзей, проживающих в израиле, заложники этого бизнеса. не смотря на то, как вас на эту роль массово мотивируют...
многим в сш, бизнес-геополитически выгодет этот конфликт. по этому двери ФРС для вас открыты. так как они вами, и наполняются...
только вот, вопрос, какой ценой?

впрочем, если вас устраивает этот "историко-академический" обман, прибывайте в нем...
мне к этому доложить нечего, я лично, к этим смертям, отношения не имею. не моя совесть, будет ходить под этой ношей. вам этим жить, вашей совести, семейно мучится, не моей...