Андрей Максимов,

Что-то Путин и его приближенные не сильно мешали "разрушать". Они даже в оппозицию "преступному режиму" не ушли, и все чем занимались, это отстаивали "либерастические" интересы (которые "совсем случайно" совпадали и с их собственными).

Ну а "разрушать" по вашему это заполнить прилавки магазинов (которые в советские времена особым изобилием не баловали), или разрешить высказывать свое мнение (за которое в советские времена можно было в психушку угодить) ?

Путин держиться только на цене на нефть, бросая жалкие подачки бюджетникам (основному электорату), дабы те не сильно чувствовали повышение цен, а на то чтобы решать серьезные проблемы, у него нет ни сил, ни воли, ни желания.

uliqed uliqed, в 90-е годы прилавки были завалены только импортными товарами: мясо было бразильское, птица - американская, масло - австралийское, сметана - финская и т.д., да и на них денег хватало далеко не у всех - вот это значит разрушать. Когда пенсию получали раз в полгода, когда зарплату выдавали так же часто, да ещё "натурой" - вот это значит разрушать.

А сейчас птица своя, охраждённая, не мороженная, мясо своё, охлаждённое, не мороженное, все молочные продукты - свои. Пенсию маме приносят регулярно, день в день, на дом(!), зарплата вся "в белую" - вот что значит строить.

А Вы откуда знаете, как "они не сильно мешали разрушать"?

Что касается высоких цен на нефть, то и их нужно уметь использовать. Касьянов, например, сказал, что он бы продавал нефть по справедливой цене $(25-30), когда цена на неё уже была $63!

Андрей Максимов,

Если вы пытаетесь найти виновных в том что происходит последние 21 год, то не надо всю вину перекладывать на "либерастов".
Последние 12 лет у власти люди для которых слово "либерал" сродни слову "враг народа", а страна которая была получена либералами в 90-е, была банкротом, в результате семидесятилетнего правления "диктатуры пролетариата".

Посмотрите какие должности в 90-е занимал Путин и вся сегодняшняя верхушка, и вы поймете что они были неотъемлемой частью той системы, и сегодня они всего-навсего передвинулись на одну-две ступени вверх.

Да, высокую цену на нефть нужно уметь использовать, да вот загвоздка в том, что дивиденды от этого оседают на частных банковских счетах зарубежом, в виде подмосковных замков, и других атрибутах роскоши, а подавляющее большинство россиян продолжает ездить по канавам, бояться ложиться в отсталые больницы, жить в обветшалых домах и тд.

Все доходы от энергоресурсов ушли на создание "подушки безопасности", так как вкладывать все это на благо граждан у власти нет желания. Ведь для этого нужно хорошенько попотеть, а так безмолвное большинство в очередной раз "схавает" байки про "пятую колону" которая мешает работать, про "сжимающееся кольцо врагов", и про "мошенников олигархов" (которых частенько можно увидеть на совещаниях с Путиным), и скажет спасибо за надбавку к пенсии/зарплате.

uliqed uliqed, за 90-е годы, по данным западных источников, в России было уничтожено более 60 процентов всей промышленности, т.ч. Вы про страну-банкрота не рассказывайте - я в те годы был уже достаточно взрослым, чтобы самому видеть, понимать и оценивать. Я сам работал на крупном заводе и очень хорошо помню, как его постепенно, но планомерно, разваливали, и развалили! именно в 90-е годы, хотя это был один из лучших заводов в СССР в своей области, и наша продукция пользовалась огромным спросом, т.к она была не хуже зарубежной.
И я прекрасно помню, какой был подъём в первые годы правления Горбачёва, и как на прилавках магазинов появилось буквально всё, а потом, вдруг, куда-то исчезло. Поэтому про "страну-банкрота", повторюсь, не нужно мне лгать.

Про цену на нефть: до Путина мы вообще не могли использовать деньги от продажи нефти на развитие страны - это было условием получения кредитов, которые либерасты разворовали. Поэтому, первый свой срок Путин старался как можно быстрее погасить эти кредиты, и погасил. Кроме того, посадив Ходора, посадив за дело, это даже ЕСПЧ признал, он показал, что с ним шутить не стоит, и олигархи начали платить налоги - отсюда деньги на социалку.
В начале второго срока Путин пересмотрел СРП, и Россия стала получать деньги с западных компаний, добывающих нефть у нас. Именно поэтому западные политики и говорили, что Путин зря пошёл на второй срок. Конечно, им было бы очень удобно, если бы пришёл, например, Миша-Два-Процента, гнал бы им дешёвую нефть, и брал бы опять у них кредиты.

Не скажу за "подавляющее большинство Россиян", но у нас в Сибири и новые исследовательские центры, дороги и мосты строят, и старые дороги, больницы, школы и дома ремонтируют. Думается мне, что в остальной части России ситуация примерно такая же.

Скажите пожалуйста, Вы лично, что за 12 лет сделали, чего достигли?

Андрей Максимов,

Вы закрываете глаза на реальные проблемы, и видете только косметические преобразования.
Понятно что по сравнению с 90-ми, страна стала более цивилизованной, но как я уже сказал, "фундамент" остался гнилым.

Вы смотрите на 90-е как на десятилетие когда по взмаху палочки можно было догнать запад, а все дело в том, что это был переходный период, который нельзя было пройти без потрясений, и если уж говорить о нулевых, то вся экономика сегодня основывается на принципах которые были заложены в 90-е.

За 12 лет все что я сделал и чего достиг, связано с моей жизнью в демократическом государстве с капиталистическим уклоном.
Я не в восторге от современного капитализма, но здесь он по крайней мере человечней чем в России.

uliqed uliqed, т.е. конкретно похвалиться нечем, я так понимаю. даже несмотря на то, что Вы живёте "в демократическом государстве с капиталистическим уклоном", который "по крайней мере человечней чем в России". О чём тогда с Вами вообще говорить можно?
Вы просто не можете оценить что сделано - не с чем у Вас сравнивать, а ведь оценка именно в сравнении и заключается.

И второе - у нас сейчас капитализм в стадии накопления капитала, а эта стадия никогда, ни в одной стране не отличалась человечностью. Особенно, если учесть специфику текущего момента: мировой кризис, дефицит собственных ресурсов в развитых странах.

Андрей Максимов,

Если вас интересуют подробности то пожалуйста: Окончил школу, отслужил в армии, заработал на образование, получил образование, поработал в банке, понял что не мое, отдохнул, заработал на продолжение образования, учусь и работаю.

Да, в России сейчас стадия накопления капитала и становление среднего буржуазного класса, только если на западе этот класс составляет большинство, то в России до большинства ой как далеко.
А все потому, что власть делает шаг вперед и два назад, а также не дает развиваться демократическим институтам, без которых невозможно ни гражданское общество, ни средний класс как основа этого общества.

Буду закругляться, пора на работу. До свидания.

Андрей Максимов,

Конечно, дерево не посадил, дом не построил, сына не вырастил, одним словом тунеядец. А вообще-то, эти сравнения "кто чего достиг", похожи на сравнения "у кого больше" - проявление комплексов.

На западе средний буржуазный класс формировался столетиями, но сегодня процессы идут быстрее, и страны бывшего Варшавского договора тому подтверждение - в Румынии, Болгарии, Польше, Чехии, и Венгрии, уже существуют гражданские общества, и результат на лицо - эти страны опережают Россию по уровню жизни.

uliqed uliqed, я же писал, что спрашиваю о том, что Вы сами сделали за 12 лет лишь для того, чтобы понять: Вы сможете оценить то, что сделано в России за то же время?
А Вы "письками меряться, письками меряться".
Так получается, что сами Вы ничего не сделали особенного, сколько сил и времени требует созидание в сравнении с разрушением вы не понимаете - зачем же берётесь оценивать то, что сделано в России?

Что до стран бывшего ВД, то опережают эти страны Россию по уровню жизни потому лишь, что ЕС их содержит, а содержит их ЕС за счёт кредитов и для того, чтобы они продолжали выполнять роль буфера между Западной Европой и Россией.
Собственно, СССР их в своё время тоже для этой цели использовал, и тоже вкладывал в них деньги, потому и жили они лучше нас.

Андрей Максимов,

К счастью я живу в стране где есть достаточно людей способных созидать, это и дает возможность обычным людям как я, просто жить (поддерживая созидателей как морально так и финансово).
Ну а в России постоянно что-то создается, но делается это вопреки системе, которая не может защитить простого человека (который в основном и создает) от произвола властей, коррупции, сложности ведения бизнеса.

Вы слишком недооцениваете Европу и ЕС в частности - Никто ни кого не содержит, для вступления в ЕС все страны обязаны соответствовать критериям которые не превратят их в нахлебников. Конечно существует взаимная помощь, но экономики стран участниц ЕС достаточно сильны, иначе их не взяли бы в эту организацию.


Подытожу нашу беседу: Я против существующей власти в России, а вы за. Я оперирую уровнем жизни на западе, а вы тем что по сравнению с 90-ми жить стало лучше (не сильно возражаю), но я утверждаю что Путин по сути не сдвинул страну с мертвой точки коррупции, чиновничьего произвола , и неподконтрольности власти, а без этого ни о каком развитии не может идти и речи.

До свидания.

uliqed uliqed, о том, что в ЕС никто никого не содержит - это Вы расскажите грекам, испанцам, португальцам, которые жили припеваючи за счёт кредитов, а сейчас кредиты кончились, наступило отрезвление, и получается, что реально зарабатывают деньги в ЕС только Германия и Франция.

"...по сравнению с 90-ми жить стало лучше (не сильно возражаю)" - вот именно! И это очень важно, ибо это показывает, что изменения есть, и эти изменения в положительную сторону!
Но так как Вы лично ничего конкретного не совершили, пользуясь тем, что живёте "в стране где есть достаточно людей способных созидать, это и дает возможность обычным людям как я, просто жить" - это не упрёк, это - простая констатация факта, - Вы и не можете оценить того, что сделано в России. А сделано очень много и очень важное: олигархов заставили платить налоги, выплатили долги МВФ, что дало возможность использовать доходы от нефти на внутренние нужды, реанимировали "социалку"... ну да, всё это я уже писал выше.
Т.е. Путин идет планомерно, медленно, но верно, вперёд.

Что могу про коррупцию сказать. ФОМ проводил опрос с такими вопросами:
- Сталкивались ли вы лично за последние год-два с тем, что какой-нибудь госслужащий (должностное лицо) просил, или ожидал от вас неофициальную плату, услугу за свою работу?
Опрос проводился в 2200 нас. пунктов, в 74 субъектах РФ, участвовало 54 400 (!!!!!) респондентов

Ответы в 2008 году:
Да, сталкивался - 35%
Нет, не сталкивался - 60%
Затрудняюсь ответить - 5%

Ответы в 2011 году:
Да, сталкивался - 18%
Нет, не сталкивался - 79%
Затрудняюсь ответить - 3%
Самое интересное, что по результатам этого же опроса число людей, которые считают, что коррупция у нас большая и всё время растёт, высоко:
- около 45% опрошенных считают что коррупция растёт
- 37% считают что не меняется
- и около 80% считают что она в стране очень-очень высока.
Т.е. сталкивались с коррупцией 18% , а считают, что она очень высокая - 80%. Это как?

Я думаю, что здесь больше разговоров о коррупции, нежели самой коррупции. Я, например, с коррупцией не сталкивался.

И Вам не хворать!