А собственно почему не надо? Лично тебе не хочется или ты не согласен говорить?
С течением времени становится все более очевидным несомненное превосходство СССР перед "демократическим" строем. Чистая математика и статистика безразлична к желаниям выдать желаемое за действительное. После затухания истерии о совках, репрессиях и СССР пора бы и трезво взглянуть на цифры. И как раз они легко и непринужденно доказывают обман. И жилось легче и образование лучше было и медицина и промышленность. С цифрами не поспоришь.

Николаю Салоиду

Как-то вы быстро забыли тотальный дефицит, очереди, стукачей КГБ в каждом предприятии и организации, железный занавес, и вечное правление кучки старцев от которых зависело что вы будете кушать, во что будете одеваться, и что будете смотреть и слушать.

Хотите использовать математику и статистику ? Тогда решите задачку: Почему такая "легкая для жизни", "образованная", и "промышленно развитая" страна рухнула ?

Может вы не помните, но это в СССР к концу его существования были пустые полки, межнациональные конфликты в отдельных республиках, народ начал валить из страны, и большинство граждан были за суверенитет своих республик.

Тотальный дефицит получился вследствии не грамотной экономической политики в 80-х годах и общей не благоприятной ситуации для страны. Для этого экономику надо было лечить а не взрывать к хренам. Без стукачей КГБ живется теперь здорово и весело. Любая тварь с толстым кошельком может делать с тобой что захочет. Детей без взрослых никуда нельзя отпустить. Железный занавес это как раз для любителей менять государство на джинсы. А про кучу старцев достаточно вспомнить молодых Горбатого и Ельцина с Гайдаром и их новое мышление. Рухнула потому что у руля встали предатели которые решили что могут руководить одной идеологией. После войны при ПОЛНОСТЬЮ разрушенной экономике страна совершила экономическое чудо на пустом месте создав экономику на равных тягающуюся с Америкосами (их никто не бомбил и потери были исчезающе малы) Так же существенную роль в падении сыграла не гибкость плановой экономики и не способность резко менять направления и приоритеты. Современные компьютерные системы с легкостью справились бы с этой задачей. Только в сказках бывает все хорошо в жизни бывают проблемы и ошибки но никому в голову не приходит сжигать свой дом если в нем лопнули трубы....нам пришло. Нам сказали что невидимая рука рынка все исправит. И она исправила так, что пол страны вымерло и 80% предприятий перестало существовать. Про валить это как раз понятно. И кстати многие возвращаются так как оказалось не все так замечательно как хотелось и показывалось.
Повторяя чужие газетные штампы открой хотябы википедию и посмотри цифры и факты.Особенно про Стукачей КГБ сидящих на каждом предприятии.

Николаю Салоиду

Что это вы все "ТЫ" да "ТЫ", я что ваш школьный приятель ?

Неграмотная экономическая политика началась не при Горбачеве, а при Сталине, и была обусловленна коммунистической идеологией.

"Любая тварь с толстым кошельком" и в советские времена делала что хотела.

Железный занавес - это когда вы ничего не знаете об окружающем мире.

Пустое место после войны образовалось в следствии раскулачивания, коллективизации, чистках в армии и науке.

На равных тягаться с Америкой получалось только в сфере вооружений, но никак не по уровню жизни.

При плановой экономике никаких "современных компьютерных систем" быть не может.

Про "пол страны вымерло" - это вы загнули.

Ничего о массовом возвращении в Россию с запада я не слышал, а вот про чемоданные настроения в России только ленивый не говорит.

Википедия не есть академический источник, а я доверяю профессионалам.
Если уж хотите оперировать Википедией - почитайте в ней про Причины распада СССР.

Кстати - в СССР мы не могли бы так общаться, так как открытых сми просто не существовало.

Некоторое время назад я придерживался такого же мнения но под гнетом неопровержимых фактов пришлось мнение поменять. читая не политиков а историков экономистов(причем не лояльных к СССР) . Анализируя и сопоставляя факты .
Кстати Китай вовсю использует именно компьютерные системы и именно в плановой экономике.
Население 293 047 571 чел.(1985) 143 030 106 (2012) конечно стоит вычесть отделившиеся республики но тенденция видна не вооруженном взглядом.
Разговор нам предстоит долгий так как я утверждаю обратное и готов это доказать Профессионалов которым "ВЫ" доверяете в студию пожалуйста.Эх давно не брал я в руки шашку! Вечером вернусь и продолжим по каждому пункту с привлечением цифр репрессированных вояк и ученых и обсудим до чего довел страну Сталин.

Николаю Салоиду

Если вы думаете что я буду долго с вами спорить, то вы ошибаетесь. Я высказал свою точку зрения и изложил главные тезисы, а вы вместо того чтобы дать четкую аргументацию, пытаетесь мне навязать "игру в цифры" в которой можно многое подправить и завуалировать под собственные взгляды.

Насчет "профессионалов в студию" - обращайтесь к Раша.ру. Я же доверяю своим учителям (причем не лояльным к СССР), и профессионалам которых обычно можно увидеть и услышать на "Эхе".

Ну не знаю я пришел к выводу что верить нельзя никому особенно себе и в свою правоту. Все надо проверять и анализировать и желательно из как можно больших источников так как умников со степенями которые несут чушь много есть те кто обманывает есть те кто обманываются сами есть обман и в источниках на которых строятся выводы. Абсолютной правды не знают даже участники событий это видно например по воспоминанием ветеранов летчики об одном рассказывают а танкисты о другом. Есть так же и важность, значимость событий которая может сильно влиять на историю а может и не влиять вовсе и быть статистической погрешностью. Например много было соплей по поводу репресий в 35-37 гг но когда начинаешь интересоваться статьями посаженых количеством реабилитированных и фамилиями фигурантов то все уже становится не так однозначно. При чем об этом пишут как прикормленные властью историки так и все возможные перебежчики разоблачители. Потом вдруг выясняется что в общую статистику репрессированных попали и уголовники и воры и сами палачи. Короче как обычно нужно учить матчасть потому что безпристрастных историков не бывает. Чаще они на основу своей теории надевают вполне правдивые факты исключая те которые этой теории противоречат. Многие историки в погоне за сенсационностью притягивают цифры ссылаясь на недоступные обывателю данные. Или например про неготовность к войне говорили все кому не лень а начинаешь сводить цифры из тех самых теорий и вдруг оказывается что и техники больше у нас было и оружия и войск. Но судя по всему сгубила отвратительная связь предательство отдельных генералов (которых потом расстреливали не за предательство а а за связи с разведкой чуть ли не уругвая) и просто безответственность и безалаберность. Причем эти данные пишут именно те кто пишет о неготовности. Так что думать надо самому и все проверять иначе потом оказывается стыдно.

Русский народ имеет один существенный недостаток-страстность. Сама идея коллективных хозяйств когда несколько фермеров ,крестьян организуют общее хозяйства прекрасно работает в Европе и Америке и вообще мгного где.Ну не по карману крестьянину иметь все необходимые средства механизации, для этого нужно объединяться но как говорится заставь дурака богу молиться. По началу идея работала хорошо но после введения плана продразвертки который составляли не крестьяне а демагоги политики цифры стали не сходиться (иначе и быть не могло так как и условия разные и почвы и специализация) начались не стыковки.Вину за это как у нас водится возложили не на тех кто план составлял а а на тех кто выполнял.+ Засуха и неурожай. Таких примеров сколько угодно и не только в сталинские времена но и в современности.

Николаю Салоиду

Ну если не верить историкам и другим деятелям науки, тогда можно поставить под сомнение и свои взгляды - ведь все мы приходим в этот мир как чистый лист, и все что мы знаем и умеем достается нам от наших учителей.

Всегда можно спорить о нестыковках цифр, мифах, и простых ошибках. Но давайте быть честными - Союз был диктатурой, Сталин был диктатором, был "красный террор" ("белый" тоже успел отличиться), РККА была по истине рабоче-крестьянской, и из окопов ее поднимали пулеметы НКВД, была гонка вооружений а не гонка благоприятности жизни, Союзу эта гонка оказалась не по плечу.
Я думаю любому здравомыслящему человеку эти истины понятны.

Конечно можно найти и много положительного из эпохи СССР (последние десятилетия), но все это уже было не при Сталинской системе, а Союз если и мог существовать, то только при такой системе.

Вы можете продолжать обожествлять СССР (хотя не понимаю как вы - молодой, можете это делать), но поверьте, уже выросло два поколения, которые ни в какую не согласятся жить в стране напоминающей Советский Союз.

Именно так.Ты враг и есть. Твои мысли это газетные штампы из 90х. Цифры и факты тебя не волнуют. Но мнение ты имеешь.+ Оскорбляешь меня мою родину и моих предков.Не думаю что тебе за это платят .Ты зомби которого запрограммировал зомбоящик. Все цифры и факты необходимые для опровержения твоих мыслей лежат на поверхности их очень легко найти. Но тебе этого не надо. Желаю тебе заболеть побыстрее и сдохнуть. Жаль не знаю где ты живешь мне бы дедушка (герой советского союза и герой труда) с того света спасибо сказал.

Николаю Салоиду

МмммДа, при таком агрессивном и неадекватном подходе, продуктивной беседы получиться не может.

Вы говорите об оскорблении ? А выражения "умственно отсталый", слова: "зомби", "враг", пожелания "долгой и счастливой жизни", случайно не из ваших комментариев ?

Все цифры и факты необходимые для опровержения ваших мыслей - это понимание того, что СССР был диктатурой. А если кому-нибудь нравятся диктатуры, то он всегда может перебраться в Китай, Иран, или Северную Корею.

Прощайте.

uliqed uliqed, учитывая возможности современных СМИ, без диктатуры невозможно стабильное и развивающееся государство. Не только экономически, но и духовно. Всегда найдутся индивидуумы, которые захотят свободы, либерализации, равенства полов и секс-меньшинств, будут кричать, топать, танцевать голыми и т.д., а так как дурной пример заразителен (иначе говоря, 95% людей - идиоты), то эта зараза быстро приобретёт массовый характер. Только сильной властью можно сохранить стабильность государства, потому что в любом случае придётся принимать решения, которые не понравятся больинству, но которые будет понимать и принимать умные и образованные люди. Другой вопрос, что у власти должны стоять эти самые умне и образованные люди, или машины под их руководством. Так что диктатура - скорее положительное качество, учитывая уровень технологий тех лет. Сегодня возможны более демократичные способы эффективного управления государством, но они никому не нужны, потому что, как было сказано в программе, современный человек потерял своё культурное наследие. Овцам нужен пастух.

Евгению Ефимову

Все известные демократии являются стабильными и развитыми государствами. Доказательство этому - испытание холодной войной и экономическим кризисом. Эти страны выстояли, не изменили строй, и являются лидерами по уровню жизни - уровню который притягивает ежегодно людей со всего остального мира.

Люди живущие в демократиях не собираются отказываться от свободы, либерализации, равенства, гражданских прав и тд. Это и есть по вашему идиотизм ?

Человечество уже перепробывало все формы правления, и так вами любимая Аристократия уже была - в Древней Греции правили "мудрецы", которым было наплевать на большую часть людей. Они быстро зажиревали, и чтобы утихомирить недовольное большинство (котрое даже гражданами не считалось), объединялись с военными в тиранию.

Человек как был человеком так им и остается. И мне не понятно как он может потерять "своё культурное наследие" ? Есть люди которые чтут своё культурное наследие, есть люди которые частично это делают, есть люди у которых больше развит космополитизм.
Но отсюда, до утверждения что "современный человек потерял своё культурное наследие", очень далеко.