Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
5 Июня 2024 среда
Александр Свобода30.05.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Алексей Рощин: Самая позорная тайна ВОВ
После долгого самостоятельного изучения темы Великой Отечественной я лично для себя подвел черту: пазл в голове...
Оказывается ещё открыты не все архивы ВОВ . Историки изучают ограниченные документы и в итоге непонятные и противоречивые выводы о войне и предвоенном периоде . Я не верю , что можно "проморгать " сосредоточение немецких войск у границы . В период польской оккупации шпионами можно было наводнить приграничные районы , Сталин игнорировал доводы военных и разведчиков . Значит у него были другие причины . И если ждали войны с немцами , то почему был такой шок у Сталина , что он очнулся только к июлю !? Не забудем про репрессии против командного состава и требования Жукова освободить их , про тактику боя , когда в основе были лобовые атаки , вспомним про позорную Финскую , когда были жуткие потери ! Выводы по тактике , видимо , сделаны не были ! Страшные котлы по 600 тыс. человек и более "мелкие" - это всё неумение воевать всех командиров начиная со Сталина . Как можно было такое допустить ? А также видимо , как и с Наполеоном . Мы просто слабее европейцев в военном плане , но нас спасают территория , климат , упорство и терпеливость народа и враг не выдерживает ! Читать статью было интересно и Резуна интересно , и немецких историков интересно . Надо знать разные точки зрения и делать свои выводы , раз нам до сих пор не открыли архивы . Слава народу Победителю ! Вечная память погибшим ...
Александр Свобода05.06.2012
Алексей Афанасьев, во как классно ! Ни одного сражения русская армия не выиграла , но территорию свою не уступила ! И это по Вашему хреново !? А у Сталина куча побед ,но 27 млн . людей погибло ! Это лучше по Вашему !? Или м.б. лучше Бородинскую ничью сделать , Москву сдать ( сил - то после ничьей не осталось) , а потом и спалить Москву-то ! Это тоже лучше по Вашему !? Сколько мирных людей ...

подробнее

Алексей Афанасьев05.06.2012
Александр Свобода,русская армия с 14 по 18 год против немцев только отступала. Территории потеряла уж не меньше чем при Наполеоне.Войну проиграла. На второстепенном для врага театре. Из-за этого рухнула страна, началась гражданская война, отбросившая страну в каменный век. При Сталине войну выиграли, а не проиграли. Что самое важное. Против врага гораздо более сильного и лучше готового, и при гораздо ...

подробнее

Алексей Афанасьев06.06.2012
Александр Свобода, кстати не подскажете, а в чем личная заслуга вашего любимого Николая В чем его роль в том, что на второстепенном для себя театре немцы (в отсуствие Гитлера и нациской идеологии) массовыми репрессиями против мирного населения пока не занимались? а газеты чего мне оставлять, про газеты вы начали. кстати вы так и не ответили, кто за дислокацию войск в округе отвечает - лично Сталин, ...

подробнее

Александр Свобода06.06.2012
Алексей Афанасьев, Первую Мировую войну Англия и Франция выиграли без России ! А если бы Россия осталась , то победа была бы быстрее и мир наступил бы быстрее и мы получили бы и репарации , и часть территорий от Австро -Венгрии ! Николай плох тем , что допустил развал страны , но он не пустил врага вглубь территории , потери при нём не соизмеримы с ВОВ ! Сталин для выхода "из каменного ...

подробнее

Александр Свобода06.06.2012
Алексей Афанасьев, наверное за дислокацию войск отвечает командующий округом , но его прямой начальник это Главковерх . А он отвечает за всё ! Если подчинённый не справляется с поставленной задачей его переводят на другую должность , а не объявляют во всём виноватым и не прикрывают свою бездарность расстрелом подчинённого ! Сталин сам назначал Павлова и Кирпоноса и значит ответственность лежит ...

подробнее

Евгений Михайлов06.06.2012
Алексей Афанасьев, вообще-то русские в начале ПМВ наступали. Так что, если бы были тогда танки, то это бы немцам в начальный период бы повредило.
Евгений Михайлов06.06.2012
Алексей Афанасьев, не воевало за красных больше, чем за белых. А те, кто воевал в основном были мобилизованы, тогда как у белых были в основном добровольцы.
Евгений Михайлов06.06.2012
Алексей Афанасьев, Никакую войну Россия Германии не проигрывала, войну проиграл Ленин, точнее он капитулировал перед уже проигравшей Германией. С конца 1915 г. русская армия непрерывно наступала, последняя операция - прорыв германского фронта под Митавой в январе 1917 г. Переворот произошёл в тылу и именно потому, что Россия выигрывала.
Алексей Афанасьев07.06.2012
Александр Свобода, прямые начальники командующего округом министр обороны и начальник генштаба. особенно в мирное время (последние предвоенные дни), когда даже формально Сталин еще никаким верховным не был. Непосредственые начальники Павлова - Жуков и Тимошенко. К ним есть претензии. Они были обязаны проконтролировать. Не сделали.Если " Главковерх отвечает за всё " - то Путин отвечает за ...

подробнее

Алексей Афанасьев07.06.2012
Александр Свобода, от австровенгрии можно было взять только Галицию. Мы ее потом взяли в 39. зачем она нам? Какой смысл соизмерять потери в разных по техническому оснащению войнах??? Потери ВОВ больше потерь русско-японской и крымской, и что??? засекретили результаты переписи 37 г, в 35 никакой переписи не было. Так и сейчас все признают - результаты переписи 37 г. занижены. Население СССР с 1927 ...

подробнее

Алексей Афанасьев07.06.2012
Евгений Михайлов, вы хоть на карты посомтрите, где русская армия была в 14, где в 15, где в 16, а где в 17. Я конечно в курсе про наступление (и гибель) армии Самсонова в восточной Пруссии в августе 14. Только гордиться там нечем. Армию развалил не ленин, а временное правительство - оно первым своим декретом уничтожило единоначалие, военноплевые суды, охранное отделение и ввело солдатские комитеты. ...

подробнее

Александр Свобода07.06.2012
Алексей Афанасьев, я остался при своём мнении ! Оно основывается на катастрофе начала ВОВ ! Все оправдания руководства Сталина малоаргументированы ибо результат один - он провалил начало войны , допустил , при преимуществе в людях и технике , потерю громадных территорий и громадные людские потери ! Он - бездарь и преступник ! А для Вас он - Вождь ! С чем Вас Алексей , я поздравить не могу ...

подробнее

Алексей Афанасьев07.06.2012
Александр Свобода, ну катастрофа была, с этим фактом никто и не спорит. вы просто умышленно не хотите видеть причины этой катастрофы. вам именно надо чтоб был виноват Сталин, и никто другой. Это ваша религия. вы в нее верите. При чем тут аргументы? чем утверждение что начальником Павлова являлись не Сталин, а Жуков и Тимошенок "малоаргументировано"? все корни этой катастрофы лежат в ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Свобода, кстати а откуда вы в начале войны преимущество в людях взяли??? это чушь полная, немцы минимум в 2 раза превосходили. И расчет их был на то, что мы мобилизацию провести не успеем.
Александр Свобода08.06.2012
Алексей Афанасьев, я думал мы закончили , но для Вас я повторюсь . Сталин виноват в том , что он как глава государства не обеспечил неприступность нашей территории , не обеспечил условий для отражения агрессии ! Запомните пож-та это Алексей , если хотите я это ещё РАЗ могу для ВАС написать . Написать ещё ? Я не снимаю вины с Генштаба , но Вы дуете в дудку так Вами нелюбимого Резуна . Он тоже ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Свобода, да я был рядовым в стройбате. Только при чем здесь это? В дудку Резуна я не дую, потому что Резун врет. Простая мысль что воюет армия а не народонаселение Вам в голову не преходила?
Александр Свобода08.06.2012
Алексей Афанасьев, про Жукова Резун пишет также как и Вы . А в армию - то откуда солдат берут ? Не из народа ? Или у нас только кадровая армия воевала ? А про службу я из интереса спросил , а то бывают разные "патриоты" , сами от армии "косили" , а туда же... про долг стране рассуждать ...
Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Свобода, я с Резуном для себя все понял, поэтому мне неинтересно что он пишет. Да и вряд ли он пишет тоже самое- с его колокольни Павлов не предатель. Я вам уже выше приводил количество дивизий, которые были пополнены перед войной до боеспособного состояния.99 (21 - полностью и 78 - частично). У немцев на 22 июня против нас было от 170 до 190 (по разным данным) полностью отмобилизованных ...

подробнее

Status Quo08.06.2012
Александр Свобода, Ну ладно, со Сталиным ясно, может тогда Кровавого обсудим? Он, как я понимаю, для Вас свет в окошке.
Александр Свобода08.06.2012
Status Quo, конечно не свет . Он прос..ал империю и правильно его большевики расстреляли ! Но в военном смысле его руководство армией во время войны, хотя командовал его брат Великий Князь, было успешным . Он не допустил на русскую землю немца . В 1917 году фронт проходил по линии Рига - западнее Минска - Измаил и это за 3 года войны ! Русская армия измотала немца в позиционной войне ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Свобода, да вот ходят большие слухи, что февральскую революцию проспонсировали англичане. а Керенский - такой же их ставленник, как Ленин - немцев. И цель развалить Российскую империю у них была. И зависело царское правительство от них полностью экономически. Крайне наивно думать, что мы бы что-то там получили. особенно босфор с дарданеллами (остальное нам было не надо). А немцам наша ...

подробнее

Status Quo08.06.2012
Александр Свобода, И так, что в остатке? Император объявил войну будучи к ней не готовым. Военные действия очень быстро перекинулись на территорию России. Это при том, что перемалывались войска совершенно в другой стороне. В России отступление. Через три года после начала войны немцы под Петроградом, в стране недоверие властям. Итог - бросил страну и армию. Сталин через три года проводит операцию ...

подробнее

Александр Свобода08.06.2012
Алексей Афанасьев, не было бы гражданской войны , коллективизации, репрессий , ВОВ - не было бы страшных жертв . А долги Россия бы выплатила , как выплатила сейчас, это мирный вопрос помогли бы и контрибуции . В составе империи была бы Польша , Финляндия , возможно : часть Германии , Чехословакия , Румыния , часть Австрии ( ?) Фантазировать можно , но главное страна развивалась бы мирно и поступательно ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Свобода, не отрекись Николай может граждаснкой войны бы и не было. а так по политике временного правительства она была совершенно неизбежной.
Status Quo08.06.2012
Алексей Афанасьев, Она при временном правительстве и началась.
Александр Свобода08.06.2012
Status Quo, не было бы "Багратиона" , Сталинграда , Курской дуги и Берлинской операции , если бы этот чмошный Царь только на год задержался на троне и изменил бы строй на конст. монархию . Тогда Гитлер не дошёл бы до Москвы за 5 месяцев !!! А в 1917 г. германец только за 3 г.дополз до Риги и уже сдыхал , нам оставалось немного потерпеть , но Царь оказался тряпкой и всё , - горы ...

подробнее

Status Quo08.06.2012
Александр Свобода, Итак Вы сами пришли к тому, что из двух руководителей Сталин был, минимум, успешней.
Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Свобода, любят говорить что история не терпит сослагательного наклонения. кто знает что было бы??? 2 мировая была порождена версальской системой и мировым кризисом. ни одно из этих событий не зависело от того, царь сидит у нас или генсек. Поэтому убежденность, что останься мы царской - и Гитлера бы не было - иллюзия. Был бы Гитлер, не было бы Гитлера - а тяга европейцев, американцев ...

подробнее

Александр Свобода08.06.2012
Status Quo, его успех основан на массовых жертвах , а Николай таких жертв не совершал , а вот глупостей полно ...
Александр Свобода08.06.2012
Алексей Афанасьев, есть конечно в этом выводе резон , только вот от такого резона не легче - уж больно жертв много ...
Status Quo08.06.2012
Александр Свобода, Понял. Был во главе страны дурак, ввергший страну во все приключения, что могут быть и был руководитель который ВМЕСТЕ с соотечественниками создавал новую парадигму мира. Которая как частный результат уже к 1941 году дала производительность превышающую показатели всей материковой Европы.
Михаил Печенкин08.06.2012
Сталин не был растерян. Об этом говорят архивные документы и те директивы которые были подписаны лично Сталиным. О сосредоточении войск вдоль границ безусловно было известно и неоднократные обращения к Гитлеру по этому поводу тому доказательство. Сталин верил в договор о ненападении и в то что Гитлер не решится воевать на два фронта.
Алексей Афанасьев09.06.2012
Михаил Печенкин, Сталин не верил ни в какой договор. Вообще слова "Сталин" и "верил" друг с другом плохо соотносятся. Сталин следил за тем, чтобы ни у кого не было никакого повода нас обвинить в провоцировании. Необходимые распоряжение о готовности номер 2 ушли за несколько дней во все западные округа (а не только на флот, как нам это пытались представить ). Трагедия во многом ...

подробнее

Алексей Афанасьев09.06.2012
Михаил Печенкин, если бы Сталин верил в договор, никакой скрытой мобилизации под видом учебных сборов бы не было весной 41 бы не было. Не верил он в него.
Алексей Афанасьев09.06.2012
Александр Свобода, добрый день. Жертв от войны действительно было очень много. А вот с жертвами "вытаскивания из каменного века" все несколько сложнее. С ними дело обстоит также, как и с рассказами про растерянность, про то что он Гитлеру верил, и нашим генералам воевать мешал, или про то, что он всех наших пленных после войны в Воркуту отправил. Это все либо вранье, либо полуправда, ...

подробнее

Александр Свобода09.06.2012
Алексей Афанасьев, Вы так и остались в иллюзиях про хорошего царя и плохих генералов ...
Алексей Афанасьев09.06.2012
Александр Свобода, как-то понять вашу позицию я могу только в таком варианте - Сталин плохой просто потому что при нем в войну погибло 27 млн, а как они погибли почему и что конкретно было не так и прочие детали мне неинтересны и знать их не желаю ("Сталин виноват в том , что он как глава государства не обеспечил неприступность нашей территории"). Меня такой подход не устраивает. Мне нужны ...

подробнее

Александр Свобода09.06.2012
Алексей Афанасьев, я уж всё писал и позиция моя понятна , повторяться просто не охота ... )
Алексей Афанасьев09.06.2012
Александр Свобода, позиция понятная. Но для меня очень обидная. Потому что вы игнорируете факты, которые привожу я, своих фактов не приводите. а навязываете вывод. Я не так давно спорил с одним человеком в ЖЖ примерно на ту же тему, приведу вот вам 2 цитаты - они просто под рукой, особо искать не надо. 22 июня Литва . "Наиболе сильным и главное подвижным резервом у командующего 11 армией была ...

подробнее

Александр Свобода11.06.2012
Алексей Афанасьев, Ваши "факты" локальны и только доказывают неразбериху в командовании войсками , хотя и это не доказывают . Успех одной дивизии и поражение другой м.б. и вначале войны и в конце . Я же говорю о преступной военной политике Сталина в начале войны . А факты , это продвижение немцев в 1941 г. за 4 месяца к Москве ! Что Вам Алексей не понятно ? Мне приходится повторятся ...

подробнее

Алексей Афанасьев13.06.2012
Александр Свобода, ну так никто ж не спорит с фактом продвижения немцев к Москве. Спор идет о "преступной военной политике Сталина". Вам представляется что одно прямо вытекает из другого - раз немцы продвинулись, значит военная политика была преступной. А я не согласен с этим - потому что вы не можете ответить на вопрос а что конкретно преступного Сталин сделал в военной политике. Ваш изначально ...

подробнее

Александр Свобода13.06.2012
Алексей Афанасьев, О-о-о Матка Боска ! Под его непосредственным руководством армии отступили за 4 мес. до Москвы !!! А не под командой Павлова и Кирпоноса ! Он не разрешил по просьбе Жукова и Тимошенко 18 июня РАЗВЕРНУТЬ армии - ОН ! А не Павлов и Кирпонос ! Это он думал , что Гитлер не нападёт на нас не заключив мир с Англией ! А в это время Гитлер в мае разворачивал армии против нас ! Это ...

подробнее

Алексей Афанасьев13.06.2012
Александр Свобода, да все я у вас перечитал. Я не заставляю вас любить Сталина. Не нравится он вам и ладно, он не девушка чтобы всем нравится, и не червонец. Но в фактах не врите. "Он не разрешил по просьбе Жукова и Тимошенко 18 июня РАЗВЕРНУТЬ армии" - вранье. Он отклонил в мае 41 идею Жукова и Тимошенко о превентивном ударе - правда. Сталин отклонил идею Жукова и Тимошенко привести войска ...

подробнее

Алексей Афанасьев13.06.2012
Александр Свобода, еще несколько цитат для вас: "18 июня телеграммой Жукова командующие войсками пяти западных округов были предупреждены о возможности нападения Германии в ближайшие дни и им было предписывано привести войска в боевую готовность. Эта телеграмма не обнаружена историками в архивах, но упоминание о ней содержится на 70‑м листе 4‑го тома следственного дела по обвинению командования ...

подробнее

Михаил Печенкин13.06.2012
Алексей Афанасьев, Совершенно согласен с тобой. Но армия находилась в процессе перевооружения по этому во многом оказались не готовы. А Павлов, как считают некоторые историки был подкуплен АБВЕРом и участвовал в генеральском заговоре, но документальных подтверждений этому нет, только косвенные улики.
Алексей Афанасьев14.06.2012
Михаил Печенкин, доброе утро, про АБВЕР и Павлова доподлинно мы уже никогда не узнаем. В обвинительном заключении предательства нет, только халатность. Но я читал такие мнения, что предательство просто не смогли доказать, потому что Павлов следствие обхитрил в этом вопросе - он сперва в предательстве сознался, поэтому тщательно собирать улики следователи не стали. А на трибунале Павлов от признания ...

подробнее

Status Quo17.06.2012
Михаил Печенкин, В прошлом году читал интересную статью о прямом предательстве части генералитета. Ищу, но пока не нашел.
Status Quo17.06.2012
Алексей Афанасьев, Указанное относится только к Павлову. В остальных округах, явно, было по иному.
Алексей Афанасьев18.06.2012
Status Quo, да, конечно, только к Павлову
Оставить комментарий