Олег Михайлов, для наглосаксов важны были именно торговые связи с Россией. Историк права,что взамен это обеспечивало роскошь российской элите. А потому Наглия нашим аристократам была куда ближе Франции,хотя союзник ли? Вот тут не уверена.У Наглии никогда не было союзников, там всегда были только интересы. Что было бы поддержи Россия блокаду до конца? Аристократии было б плохо. А потому всё и пошло как пошло.;)

Bagira Bagira, Ваша версия понятна, голимая элита привыкла к изыскам, разве захваченная Наполеоном Европа ничего не могла предложить взамен английских товаров? сомневаюсь, Англия и роскоши мало вяжутся вообще...а воля императора? надо терпеть - будете цуки сидеть без изысков недолго...вопрос был о стратегических товарах ИЗ России для Англии, насколько для Англии была важна именно русская пенька и корабельная сосна, хлеб...думаю, могли и обойтись некоторое время, значит причина нападения на Россию - личные амбиции Наполеона

Sergo Ezekiel, тезис об английских колониальных товарах - полная чушь, первый самовар в России появился в 1778, не первая фабрика, а первый САМОВАР, не пили в России чай, где у Пушкина чай или кофе или сахар? зато у Пушкина «...Кузнецкий Мост и вечные ФРАНЦУЗЫ...», вот откуда шла роскошь, первая кофейня в Европе появилась в Париже...роскошь и Англия - это людей смешить...мой вопрос к историку Галкиной тот же, насколько опасен был экспорт из России хлеба, корабельного леса и пеньки для английских кораблей...был ли экспорт из России этих стратегических товаров так опасен для Наполеона или это просто предлог для нападения на Россию ? где цифры, историк, сколько пеньки и корабельного леса получала Англия из России? могла столько же получать из Швеции вместо России? где умный анализ? без глупостей про кофе и прочую чушь, этого дерьма и у французов хваталочто с лесом для постройки английских военных кораблей, что с хлебом жля английской армии?

Подумайте еще раз (без Пушкина) чай кофе и сахар по сей день остаются наиболее потребляемыми товарами, а в те времена имели несравненно более высокую стоимость. Именно эти товары позволили Англии стать лидером в торговле. Соглашусь в том, что тогда это был не пик потребления, но все же. "Бостонское чаепитие" наглядный пример того как из-за чая совершались революции. И речь идет не о роскоши, а о товарах с высокой потребляемостью. Не о голландских кружевах.
В том, что экспорт российских товаров был важен для Англии, тоже верно. Тем более в рамках континентальной блокады. Обоюдный интерес, только разница в том (как верно подметила Галкина), что мы меняли стратегические товары на изыски. Или вы думаете, что они расплачивались с нами золотом?

Sergo Ezekiel, если встать на позицию уважаемого автора, то случается разрыв шаблона...русские настолько идиоты, что поменяли мир с Францией на плитку, грубо говоря, шоколада...это чушь, чушь хотя бы потому что ну не пили в России тогда ни чай мля ни этот кофей, и Пушкин как современник здесь очень большая подмога, а если даже и пили, разве у Наполеона не было этого дерьма? да сколько угодно, кофе шел из Турции, чай из Китая, сахарные заводы в России уже были свои...нет у Галкиной главного - сколь важен был русский хлеб для английской армии? сколько Англия строила кораблей из русской сосны? где англичане еще брали железо и чугун для пушек? где брали пеньку? какая структура английского импорта военных товаров по странам в то время? ведь в Швеции огромные запасы хорошего железа, есть строевой лес, где еще покупали англичане? разве Наполеон был идиотом? не дал русским кофе? это смешно...где умный анализ? тогда всё встает на свои места, если англичане могли обойтись без русских стратегических товаров (а Наполеон не мог не знать ситуацию) - значит, война была неизбежна, если Россия была очень важна для английской армии - значит Наполеон был тысячу раз прав и сейчас мы в дерьме

Олег Михайлов, Не променяли на плитку шоколада, а русским купцам нужен был партнер для сбыта своих товаров, а для Англии своих. Вы же понимаете, что торговля между государствами это не рынок, а бартер.

Далее, хотя англичане тогда уже были полновластными хозяевами морей, что представляло существенную угрозу для безопасной торговли. С победой при Трафальгаре их право на единоличную морскую торговлю подтвердилось полностью. У французов были ресурсы, но не было обученных кадров.

Я понимаю вашу позицию и она существенна. В условиях блокады и войн возрастал спрос на стратегические товары, но кроме России была Швеция и Америка. Чай из Китая... мы не владели монопольным правом торговать с Кантоном, это право было у англичан. Кофе из Турции... вы шутите

"Британская Ост-индская Компания, как полагают, набавляла по крайней мере
треть цены на чай, получая таким образом 100 фунтов стерлингов на
каждой тонне из тех 375 тысяч тонн, которые она импортировала за
восемнадцатое столетие. За этой внушительной цифрой скрывается повышение
дохода Ост-индской Компании с 17 миллионов долларов в начале века до
годового эквивалента в 800 миллионов долларов в 1800 году. Ост-индская
Компания была мощной корпорацией, ненавидимой и контрабандистами, и
потребителями в равной степени, символом продажной и самодовольной
монополии. / Hobhouse. op. cit.. p. 108/"

Основные товары Ост-Индской Компании состояли из чая, кофе, сахара, табака, пряностей. И поверьте, после знакомства с таким разнообразием вкусов, хозяевам жизни было уже невозможно от них отказаться. Еще отчетливей это понимали наши купцы, которым предлагалось найти новые рынки сбыта, вместо старого торгового партнера.

Sergo Ezekiel, удивительнейшая трактовка истории...кофейные наркоманы России плюнули на собственную безопасность, император Александр на эту безопасность тоже плюнул, ну куды русскому аристократу в начале 19 века без чашки утрешнего кофе...при этом злые монополисты-англичане французам что подбрасывали? или французы без кофе и чая могут, а русский никак? честно, кофейные страсти у меня вызывают...э...помягче, недоумение, приходится признать, что русская аристократия - клинические идиоты, а вот мощные духом французы запросто отказались от аглицкой роскоши...причина, конечно, в другом, неспособность Александра стратегически просчитать ситуацию, что Россия будет следующей жертвой, боязнь узурпатора очень агрессивного, грубо говоря русские не поняли, где враг и где друг и внаглую гнали товары военного назначения в Лондон...Крымская война накажет за дурость...я с этого и начал, дружить надо было с французами, но от одиозного избавиться, заплатили бы наемному убийце, да много можно придумать

А вы как думали, цифры и факты говорят сами за себя. Табак, чай, кофе, пряности и сахар стали товарами на которых взлетела экономика Англии (и не только ее одной...). Да и наши купчики тоже понимали, где собака зарыта. Даром, что ли Петр кофием бояр спаивал... Вы пробовали отказаться от сладкого? Это прочно вошло в нашу жизнь, а на неискушенного после поста Средневековья людей, этот фонтан вкусов оказал столь сильное воздействие, что люди отдавали огромные деньги за унцию перца. Неужели не слышали?

Французы и не отказывались, но на всю Европу и Россию не хватало. Купцам нужен оборот. Во все времена. И вы пропустили вопрос, чем расплачивались за пеньку, хлеб и лес? Золотом? Здесь собака и зарыта.

Sergo Ezekiel, будете смеяться, сахар в чистом виде я не ем уже лет 15 и совершенно не страдаю...сводить историю к гастрономическим вкусам? ну уж очень оригинально...чем платили за пеньку? видимо только кофеем, поскольку мы решили, что русские суть клинические идиоты и заодно наркоманы, я бы взял золотом, некуда англо-саксам было деваться...хотел бы очутиться также в средневековой России и пожрать по настоящему, ухи из стерляди, расстегаи с зайчатиной, медовые пряники без заморского сахара, гурьевской каши, великолепной ветчины.........и запить медовухой в страшном количестве

Вы бы взяли, если б дали

В те далекие времена, когда не было такого количества консервантов и сохраняющих потребительские свойства товаров добавок, не было такого разнообразия экспортных товаров. Понимаете... ограниченный список. Колониальные товары были идеальным продуктом для торговли.

Расплачиваться золотом... увольте, только во время войны. Тащить из Бристоля сундук золота, чтобы расплатиться за русское железо... порожняк. Да и, как вы верно заметили, шведы также располагали существенным потенциалом, чтобы удовлетворить спрос. Во время англо-шведской войны не прозвучало ни одного выстрела, что говорит о интенсивной торговле. Америка, как молодая республика, также нуждалась в торговых партнерах, коим и была Англия.

Вы не кушаете сахар... но я спросил про сладкое я сам тоже не употребляю, но от сладкого сложно отказаться. Сахар как и табак, кофе, чай, пряности - это товары, сделавшие гигантский оборот для морских держав. Для обладания коими были сделаны ВСЕ без исключения географические открытия (ну впрочем кроме 19 века)

Олег Михайлов, где у Пушкина чай или кофе или сахар?
Извините, но плохо Вы знаете классика, очень плохо.))))))))) Чай и кофе не пили крестьяне, но НЕ аристократия. Кофейни тут не причем -Францию снабжали из того же источника, речь идёт от поставках товара.По-моему не надо напоминать, ЧЬЕЙ колонией была Индия на тот момент и часть Африки с Латинской Америкой. Шелка оттуда же.
Россия по товару Англии тоже была важна и пенька, и доски, и зерно.Так что Александр хоть и поддержал сперва блокаду и Наполеона, но вскоре все это стало выходить боком.Отсюда и пошли терки. Русская армия впряглась ещё с Аустерлица.
причина, конечно, в другом, неспособность Александра стратегически просчитать ситуацию, что Россия будет следующей жертвой, боязнь узурпатора очень агрессивного, грубо говоря русские не поняли, где враг и где друг и внаглую гнали товары военного назначения в Лондон...Крымская война накажет за дурость...
=======================================================
А вот тут Вы правы. Прикрывать интересы наглосаксов всегда себе же и выходит боком. Это  у нас поняли похоже только после 1917 года.;)

Олег Михайлов, Ямайка, Барбадос навскидку. Олег вы поймите, что это была революция в торговле. Да с 19 века она начала хиреть. Как никак рост технического прогресса давал большие возможности. Но нашли новый товар, опий. Елки палки, вся история построена на стимуляторах, сам поражаюсь
Да и сами подумайте, тогда товары массового потребления изготовляли не корпорации, а местные производители. Чем еще было торговать? Сырье приобрело свой статус в более поздние времена. Тот кто отдавал сырье - получал... что получал, вы сами ответили в ряде постов.

Sergo Ezekiel, всё чудесатее и чудесатее, торговля хиреет, но Барбадос ея спас...власть во всех странах переходит к любителям (нет, к профессионалам) стимуляторов...в России интеллигентно правят кофейные наркоманы, пропойца Бонапарт мечтает о русском стимуляторе водяре, хочет много водяры и всегда...взрослые мужики от сладкого отказаться не могут, бо это просто невозмодно, кушают карамельки...стратегические военные и прочие товары нужны только англичанам, поэтому они и ВЫИГРАЛИ

про Евгения Онегина и отсутствующий чай? про то, что первый самовар для чая появился в момент рождения Наполеона? ...про то, что половина Африки была французской и Жозефина привезла с Карибов русским аристократам тростниковый сахар, чтобы не продавали Родину? про что подучить? и еще из Пушкина - боюсь, как бы брусничная вода, мне не наделала б вреда...вот что пила русская аристократия в начале 19 ве

Олег Михайлов,

"В результате острой борьбы за колонии Франция уступила в Северной Америке Великобритании побережье Гудзонова залива, Акадию, о. Ньюфаундленд (1713). После поражения в Семилетней войне 1756—1763 она потеряла основные владения в Северной Америке — Новую Францию, о. Кап-Бретон, Луизиану (за исключением Нового Орлеана); в Вест-Индии — острова Доминика, Сент-Винсент и др.; в Африке — большую часть Сенегала; владения в Индии (за исключением пяти поселений). В ходе войн с антифранцузскими коалициями (1792—1815) почти все колониальные владения Франции были захвачены Великобританией."

Онегин, самовары и Жозефина это все хорошо, но бизнес есть бизнес.

Sergo Ezekiel, да согласен я, согласен, что взрослым мужикам без сладкого мармелада никак...открыла мне глаза историк Галкина, цуки в Питере продали Родину за бочку варенья и ящик печенья, не могли без сладкого...во мля как всё просто-то...эх, Бонапартик ты наш Наполеонушка, бедовая головушка, надоть было Жозефинки на рынке клетчатую сумку прикупить и челноком в в Новый Орлеан за гостинцами для продажных русских сладкоежек...и ПИСЕЦ, враг будет разбит, победа будет за нами!!!

Sergo Ezekiel, дорогой, восхождение гребаных нагло-саксов началось со времен Генриха голимого Восьмого и Черной легенды, Бонапарт это почти последний враг...с наследником революции дружил Император Павел и заплатил нагло-саксам за это своей жизнью, никакой заразы Павел не боялся, зараза пришла из Лондона...касаемо торговли, всегда в цене были, есть и будут зерно, золото, топливо и стратегические материалы, на тот момент чугун, строевой лес для кораблей и пенька для кораблей, тут и думать не надо, эти товары только бабскому уму может прийти в голову, что их можно поменять на мармелад и колготки

Олег Михайлов, Началось то оно конечно же с Генриха и его дочери, но 19 столетие "Золотой век", век империи. Когда было заложено в фундамент многое на чем до сих пор стоит Англия.

Павел, да дружил и чем эта дружба для него закончилась...

В цене то в цене, но есть СЫРЬЕ, а есть товар. На торговле стратегическими товарами живем лишь мы одни... Вся современная экономика построена на добавленной стоимости. Англичане, надо отдать им должное, смогли извлечь выгоду именно от МИРОВОЙ торговли. Найти и предложить новые для коммерции товары.

Может для вас это звучит странно, но если вы вспомните о том, что двигало многими первопроходцами и теми кто шел за ними, то выводы будут очевидны. Тот же Великий шелковый путь издавна вез карамельки тряпки и экзотические новинки, которые кружили голову европейцам со времен Рима. За фарфоровую чашку отдавали несколько талантов.

Лишь с ростом НТ прогресса (середина 19 века) появились НОВЫЕ виды товаров, новые виды сырья. Хлопок, каучук, новые металлы, химия итд. А начало 19 века это время последних десятилетий торговли экзотикой.

Sergo Ezekiel, тема, если честно, начинает утомлять...менять мачтовый лес на кофей, мармелад и колготки может предложить только женщина, в данном случае Галкина, такое может изобрести только бабский ум, либо сразу надо признавать русских хуже клинических идиотов, а в это я не верю, бо за обмен такой любой сразу поедет в Башкирию любимой женой местного муэдзина, чушь, сугубо придуманная чисто бабским умом версия...трагедь в другом, был утерян возможно последний шанс жестко покарать нагло-саксов, лучше бы при таком раскладе Россия проиграла...впереди у нагло-саксов была мужественная Германия, добитая в 45-м и странная Россия, сдавшаяся в 85-м пятнисто-меченому «лауреату» Нобелевской «премии Мира», нагло-саксы - молодцы!

Sergo Ezekiel, я уже неоднократно выше «строчил» о необходимости определения противника и прочном союзе с французами за ради высокой цели...я не дедушка Ленин и мне нельзя говорить о поражении в войне своих? ну не можешь ты дружить по-умному, дружи хотя бы по дурацки, и не будет Крымской, 1 и 2 мировых...и не будет сегодняшнего назойливого присутствия заокеанских пацанчиков...возможность упустили, ага, а на обертки повелась Раиса Максимовна, но это уже другая темка, хотя всё связано