Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
17 Мая 2024 пятница
Михаил Гамиловский20.07.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Мария Бутина: Нужно разрешить короткоствольное оружие
«Я уверена, что легализация короткоствольного оружия приведет к падению преступлений против личности. Во-первых, оно...
1994 год. Полупустой вагон метро. Стою у дверей в ожидании своей остановки. Вспоминаю метро советского периода, когда на полу и бумажки не валялось, а сейчас - пустые бутылки по полу катаются, вонище от алкогольного смрада, грязь, блевотина.. Вот и рядом со мной еле стоит некое существо с бутылкой пива. Видно, что не лезет уже, но сосет, а что не проглатывает, то сплевывает на пол. Гадко и противно. Делаю корректное замечание. А в ответ мат и грязная рука, тянущаяся к моему лицу. "Ну, ты, лысый,- еле бормочет он,- сейчас тебя уделаю!" Да, правда, был лысоват, но и на двадцать лет был моложе, поэтому довольно легко уклонился и перехватил его грязно-вонючую руку. "Народ безмолствовал", а остановка поезда позволила выйти из вагона предворительно оттолкнув эту пародию на человека. К чему это я. Было бы оружие и право на ношение - убил бы эту тварь за попытку ударить меня по лицу. А чеченский подонок, въехавший на джипе в Александровский сад к могиле Неизвестного солдата, для меня тоже угроза. Убил бы... Поди знай, что у отморозка на уме. Поэтому война будет. Мне оружие точно давать нельзя, т.к. пепел всех несправедливо обиженных стучит в моё сердце.
Андрей Максимов24.07.2012
Вячеслав Куклин, да у нас, в России успевают. Например, охрана приезжает вовремя по срабатыванию сигнализации. Драки милиция часто пресекает.
А кто отнял у Вас право сопротивляться? Можете стать закон указать?
Sergo Ezekiel24.07.2012
Андрей Максимов, к сожалению имею, что имею. Но вряд ли мировой кризис мог изменить статистику в разы...
Раз человек нуждается в безопасности, а государство не располагает средствами, чтобы обеспечить гражданам необходимый уровень безопасности, то почему бы не пойти навстречу людям? Те кто считает, что оружие им ни к чему останутся безоружными, нуждающиеся пройдут все необходимые меры проверки ...

подробнее

Андрей Максимов24.07.2012
Sergo Ezekiel, "Раз человек нуждается в безопасности, а государство не располагает средствами, чтобы обеспечить гражданам необходимый уровень безопасности,то почему бы не пойти навстречу людям" - а вот я, и не только я, себя в таком обществе, где пистолет может быть у любого, кто с тобой рядом, буду чувствовать в ещё большей опасности. И как быть нам?
Sergo Ezekiel24.07.2012
Андрей Максимов, первое что пришло в голову - нас с вами, безоружных, пусть защищает полиция)))
Сложный вопрос... Общество должно как то реагировать на изменения последних лет... и стремление обладать оружием это его реакция...
Вячеслав Куклин24.07.2012
Андрей Максимов, Программистом там? Если да то можете изнутри увидеть и знать реальную статистику. Может я в чем-то и не прав, но плохо в это верю. Охрана приезжает по тревожке, там нормативы и полуавтоматическая система реагирования. По звонку дольше - надо чтобы вы объяснили, что, где, когда, и вас нашли. На мой взгляд минимум минут 10. Это если удасться позвонить...
По сопротивление - судебная ...

подробнее

Андрей Максимов24.07.2012
Sergo Ezekiel, громкие слова про то, что общество стремится обладать оружием. Сколько, например, на этом форуме за оружие, и сколько - против? Даже на этой, хотя бы, ветке: за только Вы, Куклин и и Курников. А большинство - против.
Вообще, ситуация с оружием мне напоминает годы перестройки и развала СССР - народ был против, но развалили СССР в угоду кучке бандитов, по другому и не скажешь.
...

подробнее

Андрей Максимов24.07.2012
Вячеслав Куклин, нет, не там.
И тем не менее, приезжают. Нужно добиваться, чтобы приезжали быстрее, если это возможно. Нужно заставлять полицию работать, а не самим делать их работу.
Вячеслав Куклин24.07.2012
Андрей Максимов, Тогда откуда вы имеете информацию о работе аналитиков в спецслужбах или ОБС?
У нас тоже приезжают, но всякое бывает и в 90% это уже после событий и лучше это не будет. Жертве сильно легче когда ее просто посчитают. Если у вас лучше, то я удивлен. Вы говорите что нас здесь только трое кто за оружие, а в голосовании за оружие на этой странице 70%. Может мы просто самые ненормальные, ...

подробнее

Андрей Максимов24.07.2012
Вячеслав Куклин, а Вы обратили внимание на постановку вопроса? "Разрабатывается законопроект о разрешении использовать для самообороны короткоствольное оружие (пистолеты). В случае принятия такого закона вы купите себе пистолет?" - в вопросе не спрашивается о том за закон ты или нет. А купишь ли ты ствол, если такой закон примут. Т.е. постановка вопроса не корректна.
Дмитрий Курников24.07.2012
Андрей Максимов, Вы, Андрей, купите пистолет если такой закон появится?
Андрей Максимов24.07.2012
Дмитрий Курников, вряд ли. Очень маловероятно. У меня нет бзика на оружии. Хотел бы - имел бы уже сейчас. Но я даже баллончика газового с собой не ношу.
Дмитрий Курников24.07.2012
Андрей Максимов, Отлично, это Ваше право. Тогда почему Вы мне отказываете в моем праве, гарантированном конституцией? Мы здесь приводили много цифр и фактов по опыту нашей страны и других стран, Вы до сих пор являетесь противником легализации короткоствола?
иван бездомный24.07.2012
Дмитрий Курников, Объясните, ваше острое желание носить пистолет? Вы устали отбиваться на улице? Конституция не гарантирует ношения оружия.
Вячеслав Куклин24.07.2012
Андрей Максимов, Да постановка вопроса немного некорректна, здесь взглядовцы не правы, к данной статье должна быть другая постановка вопроса. Но почти 80 % желающих приобрести оружие это тоже серьезно. Но вам я бы так же как и Владимиру предлагал посмотреть, что по поводу этой статьи написала Елена Шах. Там нет причитаний противника оружия, да и поборника тоже. Не та статья которую выделили взглядовцы, ...

подробнее

Дмитрий Курников24.07.2012
иван бездомный, Для вас все что угодно. У меня лично нет острого желания носить пистолет, я не устал отбиваться на улице, конституция гарантирует нечто другое, почитайте на досуге.




иван бездомный24.07.2012
Дмитрий Курников, Извините Дмитрий, не я делал упор на лишении конституционных прав, при обсждении закона об оружии. Вы не желаете носить пистолет, у вас все нормально и такой ярый сторонник. А ведь пистолет куда опасней ружья или винтовки, он менее заметен для окружающих.
Дмитрий Курников24.07.2012
иван бездомный, Ну не превращайте все в комедию. Если владелец Сайги 12 калибра выпустит в толпу из окна 8 зарядов в каждом из которых по 9 картечин диаметром 8.5 мм пострадают куда больше народу, чем от жалкого пистолетика.
Вы упорно не замечаете факт, что у населения полно легального мощного оружия, тактических дробовиков и армейских снайперских винтовок и они не стреляют по людям!!!
Андрей Максимов24.07.2012
Дмитрий Курников, Конституцией гарантировано право на ношение оружия?
Андрей Максимов24.07.2012
Дмитрий Курников, у нас в компании работает 150 человек Помповое ружьё имеет только один из всех, но он - повёрнутый на оружии, у него всегда с собой газовый баллончик, "УДАР", газовый или травматический пистолет. Вы считаете, это называется "у населения полно легального мощного оружия"?
Андрей Максимов24.07.2012
Дмитрий Курников, если у Вас "лично нет острого желания носить пистолет, я не устал отбиваться на улице" - почему Вы так рьяно ратуете за принятие такого закона? Где логика?

Вы владеете оружейным заводом или магазином?
иван бездомный24.07.2012
Дмитрий Курников, Вы, что предпочитаете вместо одного урода с "Сайгой" десять с пистолетами. Или отстреливаться собираетесь?
Дмитрий Курников24.07.2012
иван бездомный, "Вы, что предпочитаете вместо одного урода с "Сайгой" десять с пистолетами. Или отстреливаться собираетесь?"


Не понял вопрос.
Дмитрий Курников24.07.2012
Андрей Максимов, "если у Вас "лично нет острого желания носить пистолет, я не устал отбиваться на улице" - почему Вы так рьяно ратуете за принятие такого закона? Где логика?

Вы владеете оружейным заводом или магазином?"


Мое желание носить пистолет не острое. На протяжении всей темы в моих комментах есть логика, четкое изложение фактов и цифр.
Никто из противников легалайза ...

подробнее

Дмитрий Курников24.07.2012
Андрей Максимов, "у нас в компании работает 150 человек Помповое ружьё имеет только один из всех, но он - повёрнутый на оружии, у него всегда с собой газовый баллончик, "УДАР", газовый или травматический пистолет. Вы считаете, это называется "у населения полно легального мощного оружия"?"
Только в Москве 590 тысяч легальных стволов. Это много или мало?
Дмитрий Курников24.07.2012
иван бездомный, "Извините Дмитрий, не я делал упор на лишении конституционных прав, при обсждении закона об оружии. Вы не желаете носить пистолет, у вас все нормально и такой ярый сторонник. А ведь пистолет куда опасней ружья или винтовки, он менее заметен для окружающих."


Вся суть ношения короткоствола именно в незаметности, в скрытом ношении. В этом случае пистолет незаметен не ...

подробнее

Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, во-первых, что Вы подразумеваете под "легальным стволом"? Только нарезное боевое или охотничье оружие тоже?
Во-вторых, это примерно у одного из 18-20 человека. А если учесть, что у многих людей не по одному стволу, как у моего коллеги, то сказать на основании этих цифр "у населения полно легального мощного оружия" ну никак нельзя. ИМХО.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, "магазином или заводом не владею" - мне тогда Ваш пыл непонятен: сами Вы носить пистолет не собираетесь, магазина, завода у Вас нет. Какой Вам с этого прок? Вы себя будете чувствовать спокойнее, если будете знать, что у любого, кто рядом есть пистолет? Думаете, любой будет за Вас заступаться при случае?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Легальный, значит приобретенный законным путем.
Если у населения по вашему мнению оружия не полно, то полтора миллиона пистолетов погоды точно не сделают, тогда чего боятся, что появятся "горы трупов и реки крови"?
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, что такое "легальный" - я знаю. Что Вы под словом "ствол" подразумеваете.
"полтора миллиона пистолетов погоды точно не сделают" - Вы хотите сказать, что после легализации оружия станет меньше?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, ""магазином или заводом не владею" - мне тогда Ваш пыл непонятен: сами Вы носить пистолет не собираетесь, магазина, завода у Вас нет. Какой Вам с этого прок? Вы себя будете чувствовать спокойнее, если будете знать, что у любого, кто рядом есть пистолет? Думаете, любой будет за Вас заступаться при случае?"


Вопрос был "острое ли у меня желание носить ...

подробнее

Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, но для спорта ведь используются специальные спортивные пистолеты. Нет? При чём здесь КС?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Я хочу сказать, что ко всему имеющемуся оружию добавиться еще полтора миллиона пистолетов.
Мне специально для вас на пол страницы давать определение гражданского оружия? Что может быть не понятного в слове ствол? Ведь не о деревьях говорим.
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Для спорта используются обычные пистолеты, отвечающие неким требованиям. Как заниматься пистолетным спортом не имею КС?
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, газовый пистолет - ствол, травматический - ствол, охотничье ружьё - ствол, боевой пистолет - ствол, нарезной карабин - ствол. Какие конкретно "стволы" Вы имеете ввиду?
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, насколько я могу судить по репортажам со стрелковых соревнования, там пистолеты, внешне, совсем даже не обычные.
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Когда говорю ствол - то все. Если мне будет надо я выделю отдельный вид. Какое это имеет отношение к делу?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, В России разрешены для спорта пистолет Викинг он же ПЯ, Глок 19, ЧЗ- 75, GP K100 и другие.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, согласитесь, что газовый пистолет и нарезной - это не один и тот же ствол? И охотничье двустволка и нарезной карабин - суть разные стволы. Какую долю они составляют в тех 590 тыс. стволов, что есть в Москве?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, 223 тысячи травматики, по другим "стволам" данных у меня нет.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, т.е. получается, уже половина, как минимум, не боевое оружие. Вы по-прежнему будете утверждать, что "у населения полно легального мощного оружия"?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Боевое оружие в армии, у население оружие гражданское.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, даже если это пистолет ТТ?
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Наградное оружие является гражданским, так же сертифицирован для спорта пистолет С-ТТ, для соревнований он не подходит, но для любителей вполне.


К чему вы клоните, если 6 миллионов стволов это мало, так и скажите.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, где шесть миллионов стволов?! Вы же о 590 тысячах всего говорили?

Я к тому, что не так уж и много "у населения полно легального мощного оружия", как это Вы заявили, оправдывая принятие этого закона.
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Ну как с вами дискуссию вести? 590 тысяч в Москве.
Если оружия по вашему мнению не много, то что измениться, если появиться дополнительно полтора миллиона пистолетов?
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, почему полтора - Вы, вроде бы, о 10% говорили? А это - 14 миллионов.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, Полтора миллиона + 590 тысяч - всё равно не получается 6 миллионов.
Дмитрий Курников25.07.2012
Андрей Максимов, Не более 10% владельцев во многих странах, так я говорил.


В России 6 миллионов "стволов", из них только в Москве 590 тысяч.
Андрей Максимов25.07.2012
Дмитрий Курников, вот и получается, с учётом того, что многие не по одному стволу имеют, грубо оценим в 3 миллиона владельцев. Вы считаете, что это называется "полно"?
иван бездомный25.07.2012
Дмитрий Курников, К 223 тысячам травматики, которые таскают по Москве и периодически применяют, вы хотите добавить еще 1,5 млн боевых стволов. Для меня, все оружие боевое, если имеет пороховой заряд и пулю (именуемые патроном). Для каких целей это необходимо.