В том то и дело, что "новая республика" и не должна была ни чего "рожать". Не для этого она создавалась. Она выполняет лишь задачи поставленные перед ней империей добра с попутным набиванием прокураторами личных карманов. Видимо совсем скоро и этот этап закончится. Весь "сыр-бор" то только из-за того что Путин & Ко хотели-бы продлить агонию подольше а оранжисты хотят слить "новую республику" по скорее, надеясь еще раз при этом поживиться на костях.

Ага, вопреки воле главнокомандующего выиграли великую войну, вопреки системе полетели в космос, создали вторую в мире промышленность, написали сотни великих книг, сняли много прекрасных фильмов, передач, поставили спектаклей и пр.пр.пр. вопреки системе сгноившей весь народ в лагерях победили детскую смертность, неграмотность, бандитизм и нищету. Вынужден Вас огорчить - Вы зомби, если верите всему этому либеральному бреду.

1. Потрудитесь парировать, а не ставить мне диагноз и переходить на личности. Вроде, как не дети уже.
2. Извините, но поклоняться и ностальгировать за государством, которое действительно уничтожало свой же народ в лагерях... А тем более восхвалять то, что как это радостно умирать за государство... А сейчас не за что умирать? Вы для этого родились? Ну что это за врожденная жертвенность?

И не стоит прикрываться победой в великой отечественной войне, и наши предки воевали не за то, чтобы их потом собственное государство уничтожало. Это их победа над фашизмом, а мы с вами ничего не сделали, чтобы каждый из нас чувствовал себя свободным человеком, уверенно смотрящего в будущего, а не истерично оглядываясь в прошлое.

Не обижайтесь Ольга. В переносном смысле "диагноз" зомби означает человека, находящегося под сильным влиянием чего-то — как правило, каких-либо увлечений. Не всегда это труп. Вы человек по всей видимости молодой, склонный попадать под влияние разных взрослых дяденек и тетенек. Со временем это пройдет. А насчет оглядки на прошлое Джордж Оруэл сказал: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим". Всю эту плесень об "уничтожении своего народа в лагерях" оставьте "историку" Сванидзе. А сами действительно без истерик попытайтесь разобраться с фактами, они в наше время, как говорится, налицо. Кто, кого, когда и с какой целью уничтожал. А заодно подумайте кто и с какой целью пытается уничтожить нашу историю.

Опять - двадцать пять! Не надо лозунгов: "уничтожало свой народ": количество народа за это время стало больше, не смотря на две войны и голод. Что до количества якобы репрессированных, то сейчас в США в тюрьмах сидит два с половиной миллиона человек - больше чем у нас в 37-м и почему-то все считают это нормальным!
А вот сейчас практически во всех постсовсетских республиках отмечается значительное уменьшение количества граждан (больше 10%) и снижение продолжительности жизни, я уж не говорю о том, что стало с экономикой. Вот это и есть результат, которого добились любители говорить о советском рабстве!

вап странник - Да я и не спорю. Просто высказываю свое мнение. У каждого своя правда. Я не из тех, кто с пеной у рта доказывает свое мнение. Просто есть люди с разным уровнем восприятия и понимания. Это нормально.

Борис Слепов - Я не обижаюсь, ведь смысл обижаться на людей, которые даже не желают выслушать чужое мнение, особенно, когда оно отличается от их собственного, и в отсутствие слов на свою защиту, поступают, как дети, называя любым унижающим словом своего "соперника". Это вопрос о недоразвитости социального общения. И это говорит только о том, что больше ответить нечего. А Ваши намеки на мой возраст и опыт - все лишь ширма от обсуждения по сути. (Кстати, извиняюсь, в обсуждение этих вопросов есть возрастной ценз? Уточните какой. Очень интересно.)) И, Оруэл прав, но Вы не поняли главного, это анализ и оценка того самого прошлого. Конечно, если для Вас СССР показался настолько хорошим, что Вы даже прощаете ему внутренний геноцид, то конечно, Вас можно понять. Но лично я это не воспринимаю, настоящее государство должно беречь каждого своего гражданина, потому что сам гражданин и есть это самое государство.

Александр Колесников - Про уничтожение народа - начал Борис, так что если нужно об этом поговорить, чего стесняться, чай не в одной стране родились. И не надо брызгать недовольством, уж сколько ни за что похоронили народу во время становления советской власти, во время войны, во времена этноцида - ради чего? Вот скажите мне откровенно? Ради чего? А уменьшение популяции населения как раз связано с экономической ситуацией, куча народа просто уезжают, чтобы не переносить унижение, которое переносили родители, деды и прадеды. Человек - это прежде всего человек, и он имеет право чувствовать себя человеком, а не винтиком системы, которая может с тобой делать, все, что ей захочется. И я не призываю всех "сваливать", просто надо учиться думать.

давайте сначала сами начните думать.
смена общественно-политической формации к сожалению не обходится без жертв. были жертвы и при свержении царизма и после. сейчас трудно подсчитать, кто сколько кого убил при этом. прочитайте графа Алексея Толстого "Хождение по мукам" там атмосфера передана очень правильно. Высказывание "ни за что" глупо по сути. Ведь в отличие от 91-го и последующих годов когда "новое дворянство" и буржуа обокрали весь остальной народ никто особо этому не сопротивлялся в 17-м была масса недовольных, которые защищали свое привилегированное положение и свою собственность. Поэтому не удивительно, что без крови не обошлось. Дальше тоже было не сладко, но страна развивалась и вышла на серьёзные позиции в мире. При этом был заметный рост населения, образования, медицинского обслуживания.
В 90-х не было большой войны, у нас в Украине вообще не было, но у нас исчезло больше шести миллионов человек. Примерно 12 процентов. Почему? Да потому, что они стали не нужны никому.
Мой дед, который жил ещё в царское время, когда я, по молодости, ему заявлял, что при царе было хорошо, мне говорил, что это не так, хотя он имел пожизненное дворянство. Его, кстати, в 17-м чуть самого не расстреляли, потому, что отпустил бороду и стал похож на царя. И ему я верю больше, чем всем политологам.

"...настоящее государство должно беречь каждого своего гражданина, потому что сам гражданин и есть это самое государство..."
Либеральный бред. Приведите мне пример такого государства. Любой пример из ныне существующих или из истории.
"...что Вы даже прощаете ему внутренний геноцид..."
Факты пожалуйста. И будем их анализировать, кто-же против. Я именно к этому Вас и призываю. Давайте с геноцида и начнем. Хотя можно и с рабства в СССР.
"...А Ваши намеки на мой возраст и опыт - все лишь ширма от обсуждения по сути..."
Хватит словоблудить. Я родился, вырос и долго жил в СССР. Получил образование, профессию, начал свое дело, объездил Союз от Кишинева до Сахалина. Имел там сотни знакомых "рабов". Просветите меня о том как плохо в нем жилось, а то я не знаю. Потом порассуждаем о возрастном цензе и том учат ли яица курицу.
Вот как не крути ну не можете Вы отказаться от ярлыков в каждом своем посте. Это и свидетельствует о зомбированности Вашего сознания.
Ваш пассаж о недоразвитости социального общения, как говорится - комментарии излишни.

Pavel Chigrin - Нет. Вопрос был абсолютно не в том, что в ВОВ умирали за свои убеждения, тема о том, что вся система советского правления, подчеркиваю, на мои убеждения - это управление гражданами, как рабами, или опекаемыми ( в зависимости от годов существования СССР)... и, поверьте, если "что случится", то каждый верующий в свою свободу в своем государстве или нет - пойдет на войну! пойдет. И, я пойду. Но, если случится нечто хуже, чем было в других войнах. И, позвольте заметить, если интересует вопрос национальной безопасности, то любой пойдет. Другой вопрос, почему руководители стран затеяли участвовать в этой войне, и нужно ли поддерживать волю государства в какой-либо войне. А рабы, они пойдут всегда, куда их послали.

Александр Колесников - у нас в Украине, скачков практически не было! И все пардон, в вечном дерибане между правящими и желающими править! И я, как правнучка комиссара по становлению советской власти, абсолютно не горжусь его деяниями, но партия позвала и он выполнял... Это был его выбор, несмотря на те же концлагеря и две войны, которые он прошел. А что он сражался? Чтобы меньше было благополучных? Ха!Тут, как в анекдоте: "...А мой дед пошел на революцию, чтобы не было бедных"..
А из Украины выезжают, я уже говорила почему.
Мне лично кажется, что система государственности с дореволюционных времен почти не менялась. И, похоже, не поменяется, коли в нас до сих пор сидит ген рабства.

Борис Слепов_
1. Это не либеральный бред, это реальный путь к нормальному государству. Примеры? Да, практически, любая страна, удачная в социальном плане не подойдет к этому описанию, но есть страны гораздо лучше относящихся к своим гражданам, чем наши. Не абсолютно, но на порядок выше. Спросите тех, кто уехал и не желает возвращаться. Или будете по привычке или по команде их клеймить, что они не патриоты?)
2. Факты о том, что Вы сами поощряете внутренний геноцид? да Вы же сами их приводите, в каждом Вашем посте. Но, анализировать их видимо нужно где-то у специалистов наверное. Вы призываете меня к обсуждению геноцида? Пожалуйста! Но что тут неясного для Вас? Спрашивайте конечно! Буде любезна Вам ответить. По поводу рабства? А разве нет? Но даже Вы сами получали только то, что давало Вам государство, не более и не менее. Разве это свобода?
3. Я нисколько не "словоблюдствую")) Но спросила конкретно. А что Вы мне ответили? Я был там, я был сям... Ну, я тоже много где побыла, ну и что? таки да, хлебанула советизма, хватит! поверьте уж, тоже немало познала, и, я до сих пор яйцо для Вас? И все Ваше "Это и свидетельствует о зомбированности Вашего сознания" опять же говорит о Вашей несостоятельности к разговорам.. увы, и жаль..., и весь Ваш пост - это Ваш ответ на "возрастной ценз" по обсуждению конкретно с Вами именно эту тему?)) Вы таки считаете себя такой Курицей, что не можете даже объяснить свои суждения?) Извольте.
Я все равно считаю, что СССР - это была система по управлению рабами. (для неверующих - а сколько бы самородков родила бы сссря, если бы не затаптывала их на корню...
Я не зомби! И попробуйте доказать обратное! И, вообще, чего я "зомби"? Чего именно? Не понимаю! Обычно, мы таких, как Вы (стараемся не клеймить! ну с кем не бывает!)), что есть зомби советского прошлого... Прошу прощения конечно!

А, то, что было в видео, на счет чего мы тут вроде как сцепились, друзья..." Аффтору зачот!" Да, соглашусь, надо изучать! Но только без "Ах!" как было классно было жить при советском управлении.. Потому что - это уже история) Но будущее творят те, кто верят, а во что... еще не понятно - то ли в смерть ради Сталина, то ли еще в какие блага для властвующей верхушки...

Ольга Вы путаете свободу со вседозволенностью. ЛЮБАЯ система накладывает на ее составные части некоторые ограничения, кстати "самая демократическая" США, куда более тоталитарна сегодня, чем СССР даже в 20-30 годы, это раз, по поводу рабства, получается, что любой человек, который живет в государстве, согласно вашим рассуждениям, раб, т.к. обязан подчинятся государственному укладу, в зависимости от укладов, государства могут быть традиционными, религиозными и национальными, соответственно регулятором взаимоотношений в них выступают: традиция, религия (за счет ритуала) и закон (юридический), и каждый из них накладывает ограничение на поведение человека. Так что Ваша риторика по поводу свободы и несвободы, а также рабства не корректна, если следовать Вашим рассуждениям, то лучший способ жития человека - анархия.

Значит фактов не будет. Правильно. Потому, что их нет. Трудно искать черного кота в темной комнате особенно если его там нет. Навешать ярлыков, как можно ярче, упаковать ложь в красивую обертку не указав даже дату производства этой лжи или срок годности и "втюхать" ее доверчивому, уже оболваненному "историками" а-ля Сванидзе потребителю. Методы либералов что в экономике, что в политике одни и те-же. Наглая ложь и передергивание фактов, подмена понятий и шельмование и пр. пр. пр. Так пахнуло замшелым антикоммунизмом. Вы можете Ольга еще тысячу раз сказать "халва", я не почувствую ее вкуса. Я Вам объяснил, что являюсь очевидцем "жития" в СССР. Небыло и не могло в нем быть в принципе ни рабства, не геноцида. Более того именно СССР нанес по этим формам мировой политики сокрушительный удар, одним фактом своего существования, своей борьбой. Как и по фашизму, плоть от плоти либеральному европейскому продукту, взлелеянному в самом центре цивилизованной Европы и натравленному на мою родину. Поэтому бредни Ваши я бы охаректирозовал как фундаментальное расстройство мышления и восприятия, с неадекватным аффектом. "По гуглите" сами свой диагноз.

Я тут на Вас Ольга потратил немного времени ради тех, кто читал нашу "дискуссию". И исключительно чтобы снять с Вас одежку (в переносном смысле конечно снять) шитую черными нитками лжи и лицемерия. Что-бы показать что нет там ничего, под этой одежкой. Зияющая пустота "креативного" безвременья, безответственности, пустословия, находящегося сегодня на гребне волны в месте с массой другого мусора. Больше времени на Вас нет. Извините. Ничего личного.

Эх, Ольга, единственный человек, который в этой дискуссии испытывал эмоции, это Вы, мне глубоко все равно на Ваши взгляды, т.к. правда у каждого своя, а истина одна, да в СССР были репрессии против своего народа, но соизмеримые с другими странами того времени, то есть в Ваших представлениях "хорошо- плохо", хороших государств нет и все плохо. Так? Но вот одно но: коллективизация производилась по тому же способу, что и Англия, однако если вспомнить, то огораживание происходило в XV веке, то есть можно предположить что индустриальный уровень России, во время коллективизации (~1929), это где то в среднем век XVII Европы а 1959 был запущен 1 искусственный спутник земли, путем несложных расчетов получаем, что СССР относительно прогресса преодолел отрезок в 300 лет за 30. Вы можете чем то подобным похвастаться сейчас, Россия пока прожирает ресурс созданный во времена СССР, прожирать наследство всегда прикольнее чем его наживать, но очень скоро оно закончится, вот тогда мы и посмотрим из какого теста сделан сегодняшний народ.

Да не было в СССР репрессий "против своего народа". Была политическая борьба, как и во всем остальном мире! Называлась классовой борьбой. Жертвы были? Да! Перегибы были? Да! Осуждены? Да! Сколько можно мусолить?
"Если населению 20 лет усиленно вбивать в голову черный миф о Сталине якобы уничтожившем 110 млн. человек, не стоит удивляться реакции людей вдруг узнавших, что эта цифра умышленно завышена в 100 раз" Дмитрий Лысков "Сталинские репрессии великая ложь XX века" Москва, Яуза, Эксмо 2009. Есть в и-нете, почитайте.

О, женщина O Kalnik. Любая форма государственности совместима ли с чистейшим либерализмом? За ту систему государства, за которую ты так ратуешь, содержит элементы еще большего рабства. Работодатель – рабовладелец. Наниматель – зарплатник, МВФ, ВТО. Кредиты под проценты, ростовщичество. Курс валют, оперируя ими можно навязать или удушить любую экономику. Рабство золотого тельца, рабство денег. И в твоем понимании свобода, это свобода по одну сторону, возможность стать рабовладельцем, быть с золотым тельцом. А в нашем как ты выразилась, антиквариате есть понимание хорошего руського слова ДОСТАТОК. А это значит достойно жить и работать, творить, воспитывать детей. Чтобы самый простой человек мог дать самое высокое образование своим детям, если они талантливы и не дай Бог им тяжело заболеть, и не ходить с протянутой рукой о мольбе о помощи ( например в дермократической Окраине, ой извините Украине). И все, потому что есть рабство вселенского золотого тельца. Оглянись вокруг, идет война, гибнет множество людей. Как можно дать свободу убийством? А репрессии и большевистский режим, это наказание за те же убийства грабеж и свержение, законной власти и владельцев. Что бы все это понять, надо размышлять, как избранные последователи золотого тельца, КРИТЕРИЯМИ ТЫСЯЧИЛЕТИЙ.

P.S. кстати представителей (малоимущих) золотого тельца нет проблем с образованием, и высокотехнологичной медицинской помощью.