s f, Откройте вечерние молитвы, посмотрите, что там есть и молитва Богу-Отцу, и молитва Богу сыну, и молитва Духу Святому, и молитвы Троице единосущной и нераздельной. Еще там есть молитвы нашим небесным заступникам перед Богом: Ангелу-Хранителю, Богородице, богоносным Отцам, преподобным, мученикам, святым. Есть молитвы об прощении и оставлении наших грехов, просьбы к Богу о наставлении на путь истинный.

Никаких посредников Никогда не было. Христос - это Сам Бог, который стал
человеком чтобы спасти человека от морального разложения, потому что
создавал человека для святости. Внутренняя жизнь Бога сложна, о чем
Христос прямо и сказал: "Мои мысли это не ваши мысли и куда иду не
можете идти". Эти слова о том, что мы никогда не поймем Бога, потому что
Бог непознаваем и безграничен и к каждому Он приходит по своему: Моисею
Бог явился как горящий куст, а к человечеству, как человек, чтобы
послужить человеку и приобщиться к тому горю что сопровождает жизнь
людей и лично показать людям каким Он, Единый Бог, хотел бы видеть человека. А уходя Бог создал Церковь Свою, и сказал ее первым членам - 12 апостолам - вы соль земли. Соль предохраняет от разложения. И спасение Свое Господь дает в этой церкви все народам, а не только каждому конкретно.

s f, давайте резберемся.

ну во первых Христос изменил историю и культуру человечества. Давайте вспомним хотя бы о том что русскую письменность кирилицу изобрели греческие монахи. Вместе с принятием православия Русь приобщалась к достижения античности. С христианством в языческие земли варваров которыми были германцы, англосаксы, скандинавы, русичи - приходило римское право, античное зодчество, а в случае со скандинавие то и государственность, потому как церковь была сторонником сильной государственной власти в противовес племенному сознанию большинства викингов. Католическая церковь активно открывала университеты по всей Европе. Монахи сохранили для нас труды античных авторов, ведь ни одно произведение не дошло до нас в оригинале, только те что переписаны в монастырях. Без монахов мы бы сегодня не знали ни Одеси, ни Иллиады, ни Цицерона, ни даже истории древнего рима и древней Греции. В процессе этого монахи изобрели знаки припинания, красную строку и даже абзацы, которыми мы сегодня пользуемся. Церковь была главным заказчиком больших строек. Наприпер соборов и церквей. Это развивало архитектуру, ремесла, искусства. А живопись вообще то появилась в Западной Европе из иконописи потому что на Западе не было строгих правил иконописания, и в итоге там развилась живопись. Музыка, нотная грамота, многие инструменты - результат деятельности монахов в монастырях. Так что когда приходите в церковь, помните что хоровое пение за тысячу лет привело не только к изобретению органа, но и к появлению современной нотной грамоте и изобретению новых способов извлечения звуков. В темные средние века именно Церковь спасла европейскую цивилизацию и даже включила в нее языческие народы Руси, Скандинавии, Германии, Польши, Британии...

2. Сегодня христианство самая большая религия в мире. Одних только католиков насчитывает 1 миллиард 200 миллионов человек, 300 миллионов православных, и еще пол миллиарда протестантов.

3. Идеи которые пропведовал Христос с течениме времени трасформировались в в современный гуманизм.

4. Религиозные войны. Многие не знают, но именно религиозные противостояния в Англии между сторонниками независимой церкви и церкви подконтрольной Королю стали последней каплей в споре между королем и парламентом. Это привело к гражданской войне и созданию первой в мире парламентской монархии, открыв путь к демократическому развитию Англии.

5. Не забывайте еще что Русь в значительной степени смогла оформится как государства благодаря православию, потому что Литовская Русь или Речь Посполитая в значительной мере были более европеизированными и более реальными альтернативами. Просто оказалось что люди которые живут на этой земле - православные - хотят иметь свое православное государство. Именно вокруг православного царя объединялась Русь. Религия - сама сильная объединяющая идеология в мире.

Это лишь часть того что явилось результатом проповеди Христа.

Вы поймите простую вещь, что та Европа которую мы сегодня знаем имеет корни. Она не возникал на пустом месте. У нее есть начало. А вы так рассматриваете то что вокруг вас будто оно взялось из ниоткуда. Наш секулярный мир где быть атеистом нормально, возник только в 20 веке, а еще в 17 веке атеизм был почти невозможен. И религия оказывала существенное, формирующее влияние на цивилизацию. Сегодня мы видим как сильно изменилась когда то античная римская Малая Азия, Египет, Африка, став частью исламской культуры. Религия во много продолжает формировать облик народов, их устремлений, их взглядов и их культуру, традиции, политический строй даже.

А что касается троичности Бога, то вы просто не понимаете о чем говорите. Троичность - это внутрення жизнь Бога. Поскольку Бог есть любовь, а любовь не может существовать сама по себе, у нее должен быть объект к которому эта любовь обращена, на которого любовь направлена, то нужно чтобы был кто-то кого Бог мог бы любить. Но поскольку было время когда не было ни людей, ни вселенной, ни ангелов, а были времена когда был только Бог, то разумно, что внутри Бога всегда были три составляющие, которые и испытывают эту любовь друг к другу и она настолько сильна, что как написано в Библии, Сын не ищет своей воли, но только воли Отца. Эта любовь настолько сильна, что Бог - един. Именно поэтому если мы молимся Сыну, то одновременно молимся и Отцу. У них одна воля. Но кроме этого у них одна природа - Сын исходит из Отца, а Дух святой от Сына (и возможно Отца тоже).

А теперь самый главный аргумент: Бог всегда не такой как вы себе его представляете. Бог на то и Бог, что понять его человеческому разуму не под силу. То что я вам описал в абзаце выше - лепет в сравнении с той безграничной и непознаваемой божественной природой, которая таинственным образом составляет единого разумного Бога.

s f, для того чтобы что-то понять нужно хотя бы разобраться в вопросе, во вторых не нужно думать что все должно быть просто. Вещи о которых вы говорите являются предметом изучения не один век и множества гуманитарных наук. Это все сложно и чтобы понять все это нужно иметь очень широкий кругозор, иметь терпение, потому что познание - это процесс. А вы как чистый лист. Вы совершенно очевидно очень мало знаете даже про историю Европы, даже про историю отдельно взятой страны под названием Россия. Наберитесь терпения. И еще хочу вам дать напутствие: помните что современная европейская цивилизация является результатом средневековья и тех процессов которые происходили в Средние века, но в тоже время Средневековый мир - это совершенно иная цивилизация с другими критериями, императивами, и ценностями. Пажалуй именно это меня так впечатляет в средних веках, потому что в те времена люди даже думали иначе. Например равнество право воспринималось как бесправие. Но тем не менее именно этот странный средневековый мир постепенно трансформировался в современную европейскую цивилизацию, которую мы знаем. Ничего не возникает из воздуха, у всего и у всех есть период взросления и становления. Как и у людей. Ваш характер и внутренний мир определяет то что было с вами 5-10 лет назад. Но вы же не будете утверждать что в 7 лет вы были таким же как в 17.

s f, "и что же изменил Христос? стало лучше? какая от этого пришествия-ушествия польза? " - с культурной точки зрения читайте уважаемого Томаса, а с религиозной - Христос восприняв в свою божественную ипостась поврежденную человеческую природу, исправил ее поврежденность. Важнейшее для остальных людей в том то, что после Христа двери рая открыты для праведников (до того ВСЕ сходили в ад), и что с помощью посланного нам после Вознесения Христа Духа Святого КАЖДЫЙ может встать на путь богоуподобления. В помощь нам - Таинства Церкви, без которых мы также беспомощны, как и до пришествия Христа.

Спасибо всем за диалог. Но, если откровенно, я очередной раз понял, как опасно изучать Писания без знания древнего иудаизма и традиций. Очередной раз убедился, что без основы Торы (5 книг Моисея) - христианство будет порождать огромное количество версий, огромное количество церквей, доктрин и пр. И каждый новый христианин будет говорить, что те христиане - были не настоящими, а именно он понял истину.

s f, иудаизм для евреев. Основа христианской веры не Ветхий Завет, а Новый, потому что именно в Новом Завете божественное откровение получило свой законченный вид, и главным предметом спора является именно содержание Нового Завета. Насколько мне известно только протестанты делают упор на изучение ветхозаветного писания, и при этом постоянно погружаются в иудействующие ереси. Например свидетели иеговы фактически перестали были христианами, но и не стали евреями. Иудеи тоже толкуют Ветхий Завет по разному. В иудаизме с древнейших времен существовали разные течения. Во первых это видно из проповедей Пророков осуждавших некоторых евреев за отсупничество, что в некоторые периоды было повальным и говорит о том что фактически иудаизм всегда существовал в нескольких формах и был очень подвержен влиянию из вне, в связи с чем пророки и появлялись. Во вторых уже в Новом Завете упоминаеются фарисеи и садукеи. Сегодня же различных еврейских организаций, союзов и конгрегация по всему миру от ортодоксов до любирелов венчающих гей-браки тысячи. И совершенно не понятно почему одни имеют право учить, а другие не имеют. Никто из них не имеет никакого сакрального освещенного приемущества. Может только в России где действует только одна еврейская организация как мне известно. Гораздо проще все с христианами. Христианская церковь одна. Для того чтобы считаться истинной она должна быть основана апостолами Христа. Таковых церквей только две: православная и католическая. Но Поскольку Христос сказал что Петр есть камень на котором Он создаст Церковь свою то есть явное указание на истинность католической церкви. Православная церковь является как бы продолжением католической но в том виде в какой она была в 8 веке от Рождества Христова, и правосланвя церковь обладает всем для спасения души так же как и католическая. Но истинная церковь все равно одна единственная на всей земле и эта церковь обладает авторитетом и божественной благодатью определять что есть ересь, а что есть истина. Это самый лучший механизм защиты от всяких еретиков, лжехристов и лжепророков. И кстати насчет лжемиссий. Не зря же Христос указал на то что евреи не принимают настоящего миссию но примут лжемиссию. Вы дождетесь своего спасителя. и к сожалению вы жестоко обманетесь. потому что тот кто отвергает Бога, ищет другой идеал нежели сам Бог, рано или поздно находит идеал полный противоположности божественному. Именно так появлялись Гитлеры, Сталины, Муссолини - все это результат того что народы искали не Христа, а другого мессию. И вы дождетесь.

Александр Б, очень часто православные вспоминают об этих Догматах, но не знают что в период разделения церквей всех этих догматов еще не было! Более того, не существовало Православной церкви. Вся христианская церковь называлась Католической, а вера у всех была Православной.

Слово "католический" в переводе означает - вселенский. И придумали этот термин кстати греки еще в первом веке.

Один из отцов христианской церкви и общехристианский святой (т.е. он святой и в
РПЦ) - Блаженный Августин писал: "Мы должны крепко держатся христианский веры и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и католическою называется не только своими но даже и врагами".

Пажалуй именно с этого стоит начать, а вовсе не с догматов. Еще святые отцы
указывали на знак истинной церкви христовой, который содержится в самом названии.

До Никей вместо никейского символа веры использовлся Афанасьевский символ веры: "Всякий желающий спастись должен иметь католическую веру".

А теперь поговорим о Папе римском и его наледниках.

Что же говорил о папах известный древний святой и автор православной
литургии греческий святой Иоан Златоуст: "Для чего (Сын Божий) пролил
кровь свою? Для того чтобы спасти тех овец, которых Он вверил Петру и
его преемникам".

Обратите внимание, что тут говорится именно о
преемниках Петра, а не о преемниках Павла или Матфея или апостола
Андрея. Преемниками апостола Петра являются только Римские Епископы.

У папы римского нет безгрешности, это всеобщее заблуждение. Но Папа римский глава церкви и как налседник святого ап. Петра он имеет власть устанавливать истину безошибочно когда делает это как учитель веры. Вспомним слова Христа из Нового Завета обращенные не только к апостолу, но и ко всем христианам:

"Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец мой сущий на небесах, и я говорю тебе: .... ты Петр (камень) - и на камне сем Я создам церковь мою и врата ада не одолеют ее"

Вот именно с этого надо начинать. Уже из этих слов ясно почему именно папы римские имеют власть от Бога утверждать истину, потому что Отец небесный открывает римским епископам истину, а не плоть и кровь.

Вспомним так же что Апостол Пётр безо всякого Собора устанавливал новые догматы. Например: о необходимости апостольского преемства (Деян. I, 15-22), о призвании язычников быть членами Церкви Христовой (Деян. X, XI, 1-1, о необязательности для христиан соблюдения обрядовых правил Ветхого Завета (Деян. XV, 7-14) и т.д. Это были первые христианские соборы. Если вы прочитаете эти моменты из Библии самостоятельно вы увидите сами что обсуждения на этих первых христианских соборах заканчивались, когда апостол Петр принимал решение.

А то, что Папы Римские есть преемники Петра вряд ли кто будет оспаривать. (Хотя находились и такие.) Ведь и на Вселенских Соборах, например, о Папе Римском св. Льве Великом провозглашали: «Анафема тому, кто не так верует! Петр через Льва так вещал».

Можно сказать: «О, если бы все Папы были такие, как Апостол Пётр или святой Лев Великий!». Что ж, я и сам бы хотел сказать тоже самое: «О, если бы...». Вот только те Папы, которые не были на них похожи, Провидением Божиим, никаких догматов и не провозглашали.

Кроме того, хочу напомнить, что наша вера покоится не на Папах Римских, а на Господе нашем Иисусе Христе. А Господь просто доверил Папе пасти агнцев своих на земле, дав ему обетование наставлять братьев своих в вере.

Принятие новых Догматов не самоцель. До тех пор пока никто не спорил о том, является Дева Мария Богородицей или нет, не было нужды провозглашать соответствующий догмат (см. III-й Вселенский Собор). До тех пор пока никто не спорил, каким образом соединены в Иисусе Христе Божественное и Человеческое начала, в данном догмате не было необходимости (см. IV-й Вселенский Собор) и т.д.

Но как только начинались споры и разногласия, а, следовательно, и реальная возможность для части христиан впасть в ересь и погубить свою бессмертную душу, Церковь собиралась на Собор, определяла, что есть Истина и провозглашала её в качестве догмата - обязательного для спасения души положения вероучения. Почему же прекратилась эта первохристианская практика в Православных Церквях? Католическая же продолжала её, осуждая ереси и провозглашая догматы. Видимо, потому что православные боятся потерять ту Истину, которую имеют, как потеряли Её протестанты.

Обличая «латинян» в том, что они посмели прибавить нечто к Никео-Константинопольскому Символу Веры вопреки соборному запрету что-либо прибавлять к нему, обычно забывается, что подобный запрет существовал и по отношению к предыдущему Никейскому Символу Веры. Однако Никейский запрет был с успехом преодолён на последующем Соборе.

То есть спорить следует не о запретах, а о том соответствует ли это
т.н. «прибавление» Истине или нет. Иначе мы отметём всё Священное Предание и в том числе все решения Соборов, поскольку все они «прибавляют» нечто к Священному Писанию.

И так теперь можно сказать несколько слов уже о самом расколе. Он произошел не из-за прибавлений к символу веры. А других новых догматов в 1054 году просто
не было. Не существовало ни догмата о непорочном зачатии девы марии. В тот период не существовало необходимости провозглашать примат папы римского, поэтому такого догмата так же не было, хотя как я уже говорил с древнейших времен примат папы признавался всеми христианскими общинами.
Тогда почему же произошел раскол?

На самом деле он случился не в 1054 году. Он начался намного раньше. На третьем вселенском соборе возникла первая трещина. И длился с 540 по 681 год по поводу монофизитской ереси возникшей в александрийской церкви. Согласно этой ереси Христос только Бог, а не человек. На третьем вселенском соборе патриарх Александрийский, убежденной сторонник монофизитства, пользуясь полной поддержкой Византийского императора, и отсутствием на соборе Папы Римского добился установления этого еретического догмата. После этого восточные церкви какое-то время пребывали в ереси, пока наконец решения этого собора не были пересмотрены и монофизитство не было осуждено всеми восточными патриархами. Но трещена между Западом и Востоком уже возникла.

Вторым ударом по единству церкви был нанесен уже не александрийцами, а уже самим константинопольским патриархатом, который с 726 по 843 год находился в ереси иконоборчества.

Почти сто лет ереси иконоборчества? не правда ли многовато для православной церкви? В это время как раз западная церковь сохраняла истину.

Зависимость православной церкви от светских властей, национальность церквей, автокефальность церквей - всегда шла во вред православной вере.

Ну и после 1054 года когда римские послы зачитали анафему на вполне конкретного человек который занимал в тот год константинопольскую кафедру, а в ответ были отлучены сами послы - никакого распада церкви не произошло. Единство христианского мира ощущалось. Именно поэтому Византийский император обратился к Папе Урбану II за помощью и начались крестовые походы.

По настоящему процеес разделения церкве завершился с 4 крестовым походом. Православными авторами обычно излагается только та часть похода когда крестоносцы взяли штурмом великий город и разграбили его, но при этом опыскается много фактов: причины штурма, предыстория похода, наконец тот факт что крестоносцы не тронули ни один православный храм, и никого не принуждали переходить в католичество. Кстати Папа Римский отлучил от церкви участников этого ужасного похода, хотя и признал латинскую империю на месте византийской. Обида на латинян за первый распад византии греков привела к полному разрывы между греками и латинянами.

При этом на Руси отношения к латинянам было очень хорошим вплоть до моного-татарского нашествия. Не смотря на постоянные конфликты греков с Римом русская церковь часто обращалась к Риму и в Киевской Руси было много католический миссий. Почти все антлатинские послания на Русти написаны греческим клиром, потому что Русь тогда входила в каноническую территорию византии.

Раскол Единой церкви скорее связан с политическими причинами, греческим патриотизмом, условиями того времени. Именно поэтому когда православного иерарха спрашиваеют о причинах разделения обычно говорят что-то вроде: у нас разные взгляды на устройство церкви...

что касается филиокве, то в РКЦ допустимо читать символ веры без филиокве. Это не принципиально для католиков. Более того согласно постановлению II Ватиканского собора все православные остаются католиками не смотря на разделение церквей.