Хорошо, всё это трогательно и пафосно до соплей, для митинга в глухой провинции проканает, а теперь давайте по больше конкретики:


ПЕРВОЕ.
1. "национальность это то с чем чеовек рождается, живёт и умирает". (с). Ваши слова. Вот я этнический русский. Что вы понимаете под национальностью, с чем конкретно, по пунктам, я "рождаюсь, живу и умираю". У меня что, на лбу штамп стоит - русский? Может у меня зрачки квадратные там или три руки? Я знаю тьму русских с самыми разными взглядами практически на всё - православных и атеистов, законопослушных и не очень, мясоедов и вегетарианцев, западников и сталиноидов, умных и глупых, страшных и красивых. Иными словами очень разных практически во всёмю. В чём конкретно заключается национальность?


ВТОРОЕ.
2. Национализм это именно мракобесие. ПОЧЕМУ? Отвечаю коротко и понятно, потому что либерализм это система чётких постулатов - в политике (разделение власти, избираемость, сменяемость, система противовесов, сильная независимая судебная власть, негосударственные сми и т.д.) и в экономике (частная собственность, опора на развитие мелкого и частного предпринимательства, конкуренция, отсутствие монополий и т.д.) Подо всё это подводится чёткая практическая наблюдаемая опытная основа. Т.Е. КОНКРЕТНО, ПРАКТИЧЕСКИ, НИКАКОЙ ВОДЫ. Что понимается под национализмом? Полезного, конкретного, практического, выходящего из логики. Пожалуйста, по пунктам. Обычно дальше пафосных кричалок и лозунгов дело не заходит.


ТРЕТЬЕ.
3. О том что мультикультурализм в европе провалился стреском вам кто сказал? Нтв? Вы сами в европе когда нибудь были? В курсе что там происходит или со слов наших сми? Разжую коротко но по существу - О не эффективности политики мультикультурализма заявили два европейских лидера - немецкий канцлер приминительно к вопросу о турецких общинах и президент франции приминительно к вопросу о алжирских мигрантах. При этом в европу ежегодно едут на пмж десятки миллионов человек со всего мира с деньгами и образованием (а не только как к нам, джамшуты-дворники), в том числе и из России. Население ес - пол миллиарда человек и продолжает увеличиваться. В британии на улицах тьмы чёрных и это воспринимается абсолютно спокойно и нормально, которые на 100% ассимилировались в обществе. Приток мигрантов обеспечивает европе поддержание размера внутреннего рынка, сглаживает проблему старения и увеличения уровня жизни, поддерживает рост ввп и промышленного производства. А теперь сравните с вымирающей Россией, стремительно стареющим и без того крохотным населением в 140 милионов человек на такую площадь. Поэтому когда вы говорите о провале политики мультикультурализма в европе - вы не понимаете что вы произносите, вы где то слышали звон но не знаете подоплёки. Европа держится на мигрантах, вся. В то время как Россия вымирает.






И пожалуйста, отвечайте аргументированно, максимально конкретно и по существу, без пафосных абстрактных полотен и лирики про предков, кокошники, берёзки и т.п.

Шива,
до 1861 большинство населения находится в рабстве.
с 1861г до Столыпина - отмена крепостного права с разрушением общины, отрыв многих от земли, капитализм. Голод.
1914-1921 Первая Мировая, Революция и Гражданская война. Братоубийственная кровавая баня. Голод.
до войны коллективизация, индустриализация. Голод.
Война. Голод.
Хрущев, Брежнев и по сей день... СЫТАЯ ЖИЗНЬ.

Почему такие вопросы, как принадлежность к нации не возникала в горькие и голодные периоды и возникает сейчас?

Ув.Шива,национализм это прежде всего "любовь к отеческим гробам",то есть к Родине,любовь к национальной культуре и любовь к своей нации.Без национализма не образовалось бы ни одного государства и не было бы ни независимых судов,СМИ и т. п.А мультикультурализм в ЕС провалился это точно.В Европу сейчас едут миллионы нищих африканцев и азиатов,чтобы сидеть на пособии..Неужели ты не видишь,что в Европе глубочайший кризис и безработица достигла гигантских размеров (Испания и Греция-25%)Какое омоложение нации несут орды африканцев и азиатов?Европа вымирает также как и Россия скоро там не останется ни одного немца ,француза или англичанина.Причём выхода из кризиса не видно,он только усугубляется.Кризис в Европе даже страшнее кризиса чем в ПИндосии.Пиндосы могут еще протянуть на печатном станке ещё какое-то время,а ЕС такой возможности не имеет.Там кризис внктренних долгов в таких странах как Греция,Испания и Италия и банковский кризис.Так что про развитие Европы в ближайшие десятилетия можно забыть.У тебя же как у болотного либераста нет ни только национальной идентификации,ты просто её не успел приобрести ,но и понятия не имеешь как сейчас живет Европа.

Sergo Ezekiel, я знаю нашу историю весьма неплохо, получше многих наших национальных и патриоидных, спасибо что в очередной раз привели всем известные цифры.


Однако зная историю я не живу историей и мне всё равно что было в 1861 году. Мне даже всё равно что было в 1950 году. Я живу в начале 21 века. ГДЕ ДРУГОЕ ВСЁ. Другая техника, другие средства коммуникации, другое оружие, изменившие правила геополитической игры, другие запросы к уровню жизни, другая продолжительность жизни, другая медицина. Человечесво немного ушло вперёд за последние лет двадцать даже, это мягко говоря и если вы заметили. Мне совершенно всё равно, что было при Хрущёве. Вы ещё 12 век вспомните или Александра Невского там.


МИР ИЗМЕНЯЕТСЯ ПОСТОЯННО. Правила игра во всех сферах изменяются постоянно, причём с развитием техники и науки эта скорость увеличивается. Это база, азбука, которой учат практически во всех вузах в рамках различных дисциплин. Вышка то есть? А то может я тут разоряюсь перед студентом шараги. .. тогда все вопросы снимаются. Римская империя времён юлия цезаря и римская империя поздних императоров - константина великого, это два разных мира, два разных государства. Россия времён 1861 года, Россия времён 1950 года, Россия времён 2012 года это три разных государства, И ЧТО КУДА ВАЖНЕЕ - ЭТО ТРИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ МИРА. Вы можете это отрицать, но если вы это отрицаете то это означает лишь то что вы фантазёр, романтик, оторваны от реальности и незнаете мира за вашим собственным окном.


Поэтому приводить любые примеру прошлого даже полувекового, уж не говоря о большем промежутке - популизм и не корректно. Мы не крепостные 1861 года, мы не царские подданые 1914 года. Вы живте в другой реальности. В светском демократическом государстве что записано в основном законе страны, в мире с открытыми границами и свободного перемещения людей, денег и информации. И что там было в мире эпохи первой мировой не имеет совершенно никакого значения.

aleksandr danilov, выможете привести какие нибудь данные не услышанные из наших сми, кроме греции и испании? Я вам больше скажу - в очень плохом состоянии румыния, венгрия, португалия, всё тревожно в италии, но это не вся европа и даже не половина. Я вам больше скажу, по сравнению с европой, "которая в глубочайшем кризисе" - Россия в глубочайшей жо-пе.


Голый цифры: чистая убыль населения в 2010 году более четверти миллиона человек, объёмы промышленного производства сопоставимы с одной Италией, 25% населения проживают за чертой бедности, ежегодный отток капиталов из страны составляет 80 милиардов долларов официально и до 300 милиардов через тень по некоторым источникам, 65% доходной части бюджета сформированно от продажи углеводородов, 77% экспорта чистые недра - лес, металлы, друг камни и теже углеводороды, количество чиновников, государственных служащих при путине увеличилось практически в два раза. Вы всё ещё хотите поговорить о "Глубочайшем кризисе в европе"? Серьзно? О нас самих побеспокойтесь. Европа как нибудь выживет, её ещё ленин хоронил и наши славянофилы в середине 19 века, пока что занулась только белая империя и советский союз. Цифры все взяты из разных источников, с сайта рос госстата, статей в том же взгляде или прямо озвученных по путинскому федеральному телевидению. Предпологаю, что цифры из источников либерастов ещё более неутешительные.

Вот я почему терпеть не могу белоленточных либерастов.Врут на каждом шагу и вы хотите,чтобы за вами пошли люди.Да никогда.Как вы были маргиналами в пределах Садового кольца,так и останитесь.У вас только одна цифра названа правильно,это 80млд. по выводу капитала.Но капиталл выводится только со спекулятивных рынков.Как вывели,так и вернут.Неужели вы пользуетесь только либералистическими газетёнками и сайтами,надо же так ненавидеть свою страну,что быть последним пораженцем,ради либералистической идеи.Вы хуже большевиков.90-е годы это показали,до сих пор от правления либерастов Россия чихает.Вы никогда не придёте квласти в нашей стране,.границы открыты,что же ты гадишь себев карман ,но продолжаешь жить в такой плохзой России.

S h i v a, ты не думай, что я на тебя наезжаю. Ты часто задаешь правильные вопросы и не несешь бреда, но в данной теме ты промахнулся. Разброд и шатания здесь проистекают именно по тем причинам рабство, утрата традиций, своих корней. Это настолько важные вещи, как ты их не понимаешь?
Да, кстати... в Индии есть многомиллиардный бизнес по доставке персиков по миру. Индиец не будет есть персик не из своей провинции. А ты говоришь глобализация... Корней никто в мире не теряет и таких вопросов кто я по нации не задает.

Sergo Ezekiel, Знаешь, я аргументированно могу говорить на какую угодно тему, но очень нелюблю лирику, "корни и традиции" абсолютно из этой же сферы. Бла бла бла. Красиво и пафосно звучит НО НЕ ЯСНО ЧТО НА ПРАКТИКЕ, КОНКРЕТНО ПОД ЭТИМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. ПО ПУНКТАМ


Автор видео говорит о национальной идентичности. Всё что ты конкретного смог назвать "могилы предков". И.. всё. Всё это трогательно про могилы предков, но я говорю практично что смотрят/слушают/одеваются/ездят на западном. Ты сидишь за западным компом (производства, и софт) у тебя под окнами западные тачки (как вариант корея или япония) у меня через дорогу один из крупнейших в москве мультплексов - всё оклеено афишами западных фильмов. Вся молодёж которая имеет деньги ездит отдыхать на запад. Во всех вузах и школах учат английский. Зайди в любую социальную сеть и посмотри плейлисты - это западная музыка. Почему? Да потому что это более качественный продукт.


Ты понимаешь о чём я говорю? О жизни. О практике. О сегодняшнем дне. О конкретике. А ты мне... могилы предков. Причём здесь могилы предков. Могилы предков что формируют идентичность? НИКАК НЕ ФОРМИРУЮТ. Идентичность формирует то что человек смотрит/слушает/читает, то что его окружает и то что он считает успешным. Как пример 1812, 1941 может сформировать идентичность? КАК? Да никак. На какие вопросы современной жизни отвечают эти примеры - ни на какие не отвечают, время другое, техника другая, условия другие, запросы ко всему на всех уровнях другие.

Sergo Ezekiel, я подвожу к тому, что ты - лирик, романтик, доводы на каком то уровне понятные. Но это именно индульгирование. Не имеющее к реальности за окном никакого отношения.


Границы размываются и всё становится расплывчатым, общим, универсальным. Это вектор направления истории. Это бытовая жизнь, каждый день творимая на улице. И никакие разглагольствования про могилы предков и достоевского в школах это не изменят.

А то что не особо разжевываю свои мысли, так это природная лень и умение ценить свое время. Вот тебе статейка, как раз описывает русский характер. Потом скажешь изменился ли наш национальный характер за это время. Ведь по твоей логике мы должны быть совершенно другими.

Вышеславцев Б. П. Русский национальный характер.

Чтобы понять душу народа, надо, следовательно, проникнуть в его сны. Но сны
народа — это его эпос, его сказки, его поэзия... Многих возмущала пошлость и
безнравственность сказки. Но сны бывают разные: прозаические, низменные, отвратительные,
и — возвышенные, божественные. Сны, как и сказки народа, не выбирают самого
красивого и благородного, как это делают стихи поэта; они, напротив, неумолимо
правдивы даже в своем цинизме.
Русская сказка показывает нам ясно, чего русский народ боится: он боится бедности,
еще более боится труда, но всего более боится «горя», которое привязывается
к нему. И горе это как-то страшно является к нему, как будто по его собственному
приглашению: возвращается бедняк из гостей, где его обидели, и пробует затянуть
песню. Поет он один, а слышит два голоса. Остановился и спрашивает: «Это ты,
Горе, мне петь пособляешь?» И Горе отвечает: «Да, хозяин, это я пособляю». «Ну,
Горе, пойдем с нами вместе». «Пойдем, хозяин, я теперь от тебя не отстану».
И ведет горе хозяина из беды в беду, из кабака в кабак. Пропивши последнее,
мужик отказывается: «Нет, Горе, воля твоя, а больше тащить нечего». «Как нечего?
У твоей жены два сарафана (по-французски можно просто „платья"): один оставь,
а другой пропить надобно». Взял мужик сарафан, пропил и думает: «Вот когда пир!
Ни кола, ни двора, ни на себе, ни на жене!»
И непременно нужно было дойти до конца, до предела, чтобы подумать о спасении.
Эту тему потом развивал Достоевский. Замечательно тоже, что «горе» здесь сидит
в самом человеке: это не внешняя судьба греков, покоящаяся на незнании, на заблуждении,
это собственная воля, или скорей какое-то собственное безволие. И пьет русский
человек обыкновенно больше с горя, чем ради веселья. Даже его кутеж, его веселье
как-то незаметно переходит предел и становится источником расточения материальных
и духовных сил, источником «горя».
Но есть еще один страх в сказках и былях, страх более возвышенный, чем страх
лишений, труда и даже «горя» — это страх разбитой мечты, страх падения с небес
— прямо в болото (одно слово нрзбрч.; зачеркнуто); множество сказок изображает
эту тему Икара в чисто русском смешном обаянии. Как часто мы видим и теперь
сны этого типа, сны падения с высоты воздушного замка! И это вещие сны, которые
предсказали русскую действительность.
Теперь посмотрим, [о чем мечтает] чего желает русская сказка, каковы бессознательные
мечты (reves) русской души. Прежде всего — это искание «нового царства и лучшего
места», постоянное стремление куда-то «за тридевять земель». Здесь есть, конечно,
нечто общее сказочному миру всех народов: полет над действительным к чудесному,
но есть и нечто свое, особенное, какое-то странничество русской души, любовь
к чужому и новому здесь, на земле, и за пределами земли: «Града грядущего взыскуем».
Замечательно то, что вся гамма желаний развернута в русской сказке — от самых
возвышенных до самых низких. Мы найдем в ней и самые заветные мечты русского
идеализма, и самый низменный житейский «экономический материализм». Прежде всего
это есть мечта о таком «новом царстве», где распределение будет построено на
принципе «каждому по его потребностям», где можно наесться и напиться, где стоит
«бык печеный», где молочные реки и кисельные берега. А главное — там можно ничего
не делать и лениться. Сказка о дураке-Емеле рассказывает, что он проводит время
на печи и на всякое предложение пальцем пошевельнуть для какого-нибудь дела
неизменно отвечает: «Я ленюсь!» Но ему, дураку, принадлежит волшебная щука,
которая исполняет все его желания. Все работы выполняются сами собою, «по щучьему
велению». Из этой сказки взято это популярное выражение, ставшее поговоркой:
«по щучьему велению».
Типична в этом отношении сказка о «хитрой науке». Бедная старуха «захотела
отдать сына в такую науку, чтобы можно было ничего не работать, сладко есть
и пить и чисто ходить». Сколько ее не уверяли, что такой науки нигде в целом
свете не найдешь, она не послушала, продала все свое имущество, продала избу
и говорит сыну: «Собирайся в путь, пойдем искать легкого хлебать. Учителем
этой хитрой науки оказался только сам черт, К нему в плен и попал искатель
легкого хлеба.