Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
7 Мая 2024 вторник
Матвей Левачев14.05.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Лидерам протеста на Болотной грозят годы тюрьмы
Пока столичная тусовка сидит на столичных Чистых прудах и поет песни под гитару, Следственный комитет проводит...
Очень интересно. На сайте Взгляда примерно 14 тыс. человек считают,
что Навального и Удальцова нужно привлечь к уголовной ответственности. Пусть не 14 тысяч, пусть хоть один человек мне ответит на один простой вопрос - в чем объективная сторона этого преступления.
Задаю вопрос уже третий раз, но получаю в ответ почти исключительно флуд. Может кто-то высказаться по существу?
Артур Соколов14.05.2012
Матвей Левачев
Не услышите вы грамотного ответа.Потому что его нет.
Матвей Левачев14.05.2012
Артур, но 14000 человек уже решили для себя, что Навального и Удальцова нужно сажать. Пусть хоть один обоснует свою позицию, мне очень интересно.
Артур Соколов14.05.2012
Матвей Левачев
А вы думаете их решение обосновано законами ? Я вас умоляю...Эмоции,только эмоции
Матвей Левачев14.05.2012
14000 человек не могут ошибаться))) Наверняка здесь есть какая-то тайна, просто мы с Вами её не знаем.
Артур Соколов14.05.2012
Матвей Левачев
Ошибаться могут и миллионы.Но вы правы,давайте подождем.
товарищ Сухов14.05.2012
Вам чего не понятно, господа? Путь на площадь был открыт, но они туда не пошли, а встали (даже сели) напротив ОМОНа. Зачем? Да затем, что митинг им был нафиг не нужен. Им нужна была драка с ОМОНом, им нужна была кровь. Неужели это не понятно? Самое страшное, что в обществе уже ходят идеи выйти на улицы и накостылять всем этим оппозиционЭрам. Только выйдут тогда действительно миллионы. Вот тогда будет ...

подробнее

Александр Молоков14.05.2012
Здравствуйте уважаемый Матвей Лигачёв! Давненько я не брал я в руки шашек. Начнём, из уважения к Вам. Судя по всему вы имели в виду объективную сторону части 1 указанной вами статьи УК РФ - организация массовых беспорядков. Так вот: Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных ...

подробнее

Матвей Левачев14.05.2012
Александр, так по объективной стороне все-таки что? А то очень много слов.
Матвей Левачев14.05.2012
И где субъективная сторона - прямой умысел?
Матвей Левачев14.05.2012
"Путь на площадь был открыт, но они туда не пошли, а встали (даже сели) напротив ОМОНа." Судя по видео, колонна не могла пройти в бутылочное горлышко, только расформировавшись. ОМОН мог сделать 10-20 шагов назад. Причем для этого было достаточно 5 минут и приказа начальника на месте. Генеральную ассамблею ООН созывать не было необходимости.
Матвей Левачев14.05.2012
"Им нужна была драка с ОМОНом, им нужна была кровь. Неужели это не понятно?"
Вы медиум? У Вас миелофон есть?
Александр Молоков14.05.2012
Уважаемый Матвей Лигачёв! Прогресс налицо! Мы с Вами уже разучили термин "Субъективная сторона". Что касается Ваших суждений о "наполнении" того состава преступления, что Я Вам так подробно расписал, то этим пускай занимаются ПРОФЕССИОНАЛЫ (заметьте не только следователи, но и уголовные адвокаты). Я цивилист. Не мне судить об уголовке и "наполнении" состава фактами. Но ...

подробнее

Матвей Левачев14.05.2012
Александр-цивилист, опять очень много слов. Так будет ответ по объективной стороне "преступлений" Навального и Удальцова или нет?
Матвей Левачев14.05.2012
Александр, я не прошу читать лекцию. Она, безусловно, очень увлекательна, но
я прошу ответить на не очень сложный вопрос. Если Вы цивилист, у Вас наверняка даже диплом правоведа, Вы же экзамен но уголовному праву сдавали.
Матвей Левачев14.05.2012
Да вот еще один вопрос для юристов - прорыв полицейского кордона сам по себе (без избиения полицейских) - это массовые беспорядки?
Тараканище Михульковище14.05.2012
Матюша по всей видимости ты просто идиот - словоблуд.
товарищ Сухов14.05.2012
Тараканище Михульковище, не стоило, конечно, так грубо. Но истина где-то рядом.
Артур Соколов14.05.2012
товарищ Сухов
Истина в том что никто из оппонентов не смог ответить на его простой вопрос- в чем объективная сторона этого преступления ? Если точнее - на основании какой статьи УК Навального и Удальцова нужно привлечь к уголовной ответственности ? Вот допустим я тоже в этом заинтересован - не подскажете ли как это сделать? На законном основании разумеется....
товарищ Сухов14.05.2012
Артур Соколов, Вам уже несколько раз и намекали и прямо говорили. Я повторюсь для Вас, конечно:

ч.3 ст.212 (призывы к массовым беспорядкам) и ч.1 ст.318 (применение насилия в отношении представителя власти) УК РФ.

Только не надо вовлекать меня в увлекательную беседу по поводу доказательств и всего остального. По-моему глубокому убеждению все доказательства их вины налицо. А как на самом деле - будет ...

подробнее

Матвей Левачев14.05.2012
Со статьей и так все понятно. Нет связи между деяниями Навального и Удальцова
и общественно-опасными последствиями в виде погромов.
Матвей Левачев14.05.2012
А судя по суду по административному аресту Н и У нет никаких оснований полагать, что будущий суд (сели таковой состоится) по уголовному делу будет объективным. Но с такими "уликами" как на этих видео даже в российский суд нельзя - засмеют)))
Артур Соколов14.05.2012
товарищ Сухов
По-моему глубокому убеждению все доказательства их вины налицо.
====
То есть у вас есть доказательство того что сии господа призывали к массовым беспорядкам и применяли насилие в отношении представителей власти ? Ну тогда озвучте их.
товарищ Сухов14.05.2012
Может быть Вы и правы, Матвей. Может быть и недостаточно улик. Но лично я закрыл бы их уже за сам факт столкновения с полицией. Просто как организаторов шествия. Может быть это эмоции, но мне лично больно было смотреть на побоище 6 мая. Причем жалко было обе стороны: и ОМОНовцев и протестующих. А эти гниды - организаторы быстренько сдались полиции и рулили побоищем из автозаков. Просто подонки. Как ...

подробнее

Матвей Левачев14.05.2012
Нет, если есть видео, где Н. и У. кричат "Бей ментов", раздают погромщикам булыжники, фаера и коктейли Молотова - тогда да - встать, суд идет. Но я пока такого не видел, хотя я уверен, что у товарища Сухова оно есть. Это нечестно, мне тоже охота посмотреть.Пожалуйста, пришлите, ну что Вам стоит.
Матвей Левачев14.05.2012
Пока логика у всех примерно такая: "они сели - это очень плохо - и от этого начались погромы".
Матвей Левачев14.05.2012

Вот что пишет Леванов:"Ну и самое непонятное мне действие Алексея - заставить всех журналистов сесть под предлогом "выкинуть всех отсюда". Причем сказано это было в довольно грубой форме."
Какая там 212-я, за это расстрелять мало. Особенно за грубую форму.
Матвей Левачев14.05.2012
Я не призываю любить Навального и Удальова, мне они не во всем симпатичны.
Я призываю в шестисотый раз дать ответ на простой вопрос - что они такого сделали, что подпадает под довольно серьёзную 212-ю статью.
товарищ Сухов14.05.2012
В шестисотый раз, для тех кто с бронепоезда, объясняю. Они являлись ОРГАНИЗАТОРАМИ шествия и митинга, которые вылились в массовые беспорядки. Даже если они лично не призывали бить полицию и идти на Кремль, именно как ОРГАНИЗАТОРЫ они подпадают под эту статью.

Пример: Представьте, что ваш ребенок поехал в какую-нибудь поездку, организованную, например, школой и там погиб или покалечился (НЕ ДАЙ БОГ!!!). ...

подробнее

Матвей Левачев14.05.2012
"Даже если они лично не призывали бить полицию и идти на Кремль, именно как ОРГАНИЗАТОРЫ они подпадают под эту статью." Это чушь собачья.
Не несут организаторы митинга ответственности за действия участников митинга.
Митинг - не школа и даже не партия. Это случайное собрание случайных людей.
Здесь нужно не "логику" включать, а законы знать.
Матвей Левачев14.05.2012
"Представьте, что ваш ребенок..." На митинги в основном ходят взрослые...
И уж точно организаторы не несут ответственности по 212 статье. Более того,
это полиция несет ответственость зато, что допустила пронос оружия и фаеров.
Матвей Левачев14.05.2012
Товарищ Сухов, прочтите Вами же присланный текст статьи. И не выдумывайте
товарищ Сухов14.05.2012
К сожалению, Матвей, я только могу присоединиться к Тараканищу и сказать Вам, что Вы знатный демагог! Засим разговор окончен. Всего хорошего. До встречи на баррикадах...
Матвей Левачев14.05.2012
Товарищ Сухов, до встречи в библиотеке! Читайте законы Российской Федерации!
В них очень много разумного, доброго. вечного...
Артур Соколов14.05.2012
товарищ Сухов
Слив защитан :) Вам нечего ответить оппоненту .
====Даже если они лично не призывали бить полицию и идти на Кремль, именно как ОРГАНИЗАТОРЫ они подпадают под эту статью.====
Да с какой стати ? После дебошей футбольных фанатов разве наказывают организаторов чемпионата ?Ведь если бы не было матча то не было бы и погромов ,верно ? Значит виноваты организаторы матча :))))
Алексей Лосихин14.05.2012
Левачёв и Соколов, большое спасибо, я технарь и так бить оппонентов не умею, многому меня научили.
Ариадна Подкопаева14.05.2012
Не вдаваясь в юридические тонкости, не закрывая глаза на очевидное - признайте, что современные ПОПЫ ГАПОНЫ, ЗНАЯ заране запланированный сценарий, ОТВЕТСТВЕННЫ перед большой массой народа, которую они вывели на митинг!!


Артур Соколов14.05.2012
Алексей Лосихин
Ну вот.я оказывается помог коммунисту.Дожили :)))Но если сурьезно то сильную позицию отстаивать легко.В данном случае позиция Матвея очень сильная.Навальный просто не делал того в чем его обвиняют,вот и все дела.
Артур Соколов14.05.2012
Ариадна Подкопаева
На день ВДВ постоянные драки и правонарушения.Предлагаю во всем обвинить Шаманова :)) Ни Навальный ни Удальцов не знали кто придет на митинг ,ни они ни их сторонники не занимались фейс контролем.Они просто организовали шествие ,а придти на него мог любой.Как можно ставить им в вину что пришли неадекваты ? Они тоже имели право придти ,и пока они не начали свои противоправные действия ...

подробнее

товарищ Сухов15.05.2012
Надоело спорить с людьми, упорствующими в своей недальновидности и упивающимися своей типа логикой.

Господа, перестаньте бредить.

Во-первых, организаторы футбольных матчей несут ПОЛНУЮ ответственность за порядок и законность на этих самых матчах. Их штрафуют на огромные суммы. А в случае жертв - и сажают. Причем и у нас и в Европе!

Во-вторых, Шаманов не организовывает гуляния десантников на день ...

подробнее

Иван Дураков15.05.2012
Не правда - если бы ОМОН отступил, то разогоретая провокаторами и подстрекаемая сидельцами толпа пошла бы напролом, что вызвало бы значительно больше жертв. И тут уже и появились бы реальные жертвы - затоптанные и просто убитые "своими" же. И вы, Левачёв это прекрасно понимаете. Однако - не срослось, обгадились клоуны...
Матвей Левачев15.05.2012
И тут уже и появились бы реальные жертвы - затоптанные и просто убитые "своими" же." Извините, но это всего лишь плод Вашего воспалённого воображения. Поосторожнее с компьютерными играми.
Матвей Левачев15.05.2012
Товарищ Сухов, Вы зря так старались и писали такое длинное письмо.
А мой ответ Вам будет очень коротким. По российскому законодательству уголовной ответственности за беспорядки на митингах организаторы не несут (если они непричастны к иным преступлениям типа подстрекательства). И попробуйте опровергнуть этот факт.
Матвей Левачев15.05.2012
Кстати, собственно организаторами Навальный и Удальцов не были. Насколько я знаю, не они подавали заявку на митинг.
Александр Молоков15.05.2012
Уважаемые Матвей Левачёв ! И снова здравствуйте. Матвей извините, что ранее коверкал вашу фамилию. Из уважения к Вам, чтобы вы в дальнейшем не попадали впросак с терминами ещё раз разжую, что такое объективная сторона правонарушения (преступления) - в простанародном выражении это то, что написано в статье до слова "наказывается ...".. Не будете же Вы отрицать, что беспорядки были (видео ...

подробнее

Алексей Лосихин15.05.2012
Молоков, я считаю, что вся вина на ОМОНе лежит, ведь вы не будите отрицать, что если бы ОМОНа не было, то и инцидента не было бы, вывод - виноват ОМОН и судить надо ОМОН, и посадить надо ОМОНовцев.
Артур Соколов15.05.2012
товарищ Сухов
Организаторы матча не несут ниакой ответственности за беспорядки.Ее несут клубы чьи болельщики устроили дебош,справедливо полагая что клуб имеет влияние на своих болельщиков.Но я что-то не слышал чтобы кого-то из руководителей клубов привлекали за это к уголовной ответственности.Напоминаю,мы говорим именно о уголовной ответственности а не о ответственности вообще.
Александр Молоков

...

подробнее

Матвей Левачев16.05.2012
"Не будете же Вы отрицать, что подстрекательства были (коментарии в социальных сетях Вам этого не позволят" Буду.
Матвей Левачев16.05.2012
"ОБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА - ЭТО НЕВАЖНО КТО ВИНОВАТ, ЭТО ПРОСТО НАЛИЧИЕ ДЕЯНИЯ КАК ТАКОВОГО - ФАКТ." Здесь все очень просто: субъектами этих деяний не были ни Навальный, ни Удальцов. А раз так, то эта объективная сторона никакого к ним отношения не имеет.
Матвей Левачев16.05.2012
На всякий случай для неюристов поясню - состав преступления как паззл - нет
одного из четырех элементов (или между ними нет связи) - всё, гуляем.
Матвей Левачев16.05.2012
Другое дело, что в деле могут появиться свидетельские показания, например

кто-то скажет, что Навальный его науськал камни в полицию кидать. Или даже
вручил
коктейль Молотова, снабдив подробной инструкцией по сжиганию ОМОНовцев.

Так вот, если этот "кто-то" будет анонимом в маске, да еще по программе
защиты свидетелей
- мой совет - не верьте.