Очень уважаю мнение Шевченко, понимаю позицию Сатановского по этому вопросу. но имею свою. Израиль образовался как религиозное г-во, следовательно и принцип построения его изначально должен был основываться на учении Торы, господь завещал исвоему народу построить на земле, которую ему указана, страну, где строго соблюдались бы все его заповеди и , где не ступала бы нога необрезанного и были бы уничтожены , или изгнаны все представители иных народов и религий. Это такой еврейский халифат в границах 67 года. Но палестинцы - это не столько набор народностей, а прежде всего мусульмане, которые тоже хотят построить свой халифат, но уже не на отдельно выделенной для этой цели территории, а на всей планете. К сожалению Израиль отступил от заповедей и, вместо того, чтобы жить смиренно под покровительством Бога и ООНа , решил, что нападение - это лучшая защита и, после известной войны, стал усиленно расширять свои границы, называя это буферной зоной, зоной безопасности и тд. Поэтому, если бы Израиль не стал вооружаться и не превратился из религиозного в светское г-во, то и у радикального ислама не было бы причин развиться в этом регионе. Идеология на первом месте, это ведь святая земля. Имамы с раввинами могли договориться о Иерусалиме до крестовых походов жили рядом, имели много общего. Но европейская цивилизация гораздо страшнее, с приходом кресттоносцев из Европы,где еретиков сжигали на кострах, нарушилась гармония в регионе, где наука и искусство расцветали сотни лет без воин и инквизиции; так же и после возникновения ваххабизма в Европе же, опять начинается то же самое. Поэтому я считаю, что только извращенная европейская цивилизация несет в эти страны мрак и войну. До тех пор пока орды гомосексуалистов, сторонников однополых браков и прочих борцов за права человека будут пополнять население земли, пока она не вернется к истокам веры и не перестанет превращаться в Содом, Европу и ее соседей ждет бесконечная война и бедствия.

дмитрий григорьевич соловьев,

Израиль образовался как еврейское демократическое государство, и существует в рамках парламентской системы, а не на учении Торы.

"Под покровительством Бога и ООНа" никто в мире не живет - Израиль отстоял свое право на существование, благодаря мужеству и героизму мужчин и женщин, приехавших в Палестину со всего света.


Радикальный ислам в лице всех соседей Израиля, напал на новоиспеченное государство не спрашивая израильтян об их планах на будущее.


Незнаю какая "наука и искусство" были в Палестине до прихода англичан, а затем и европейских евреев.


О каких истоках веры вы говорите ? Религия полностью себя дискредитировала.

uliqed uliqed, я говорил не о 20 веке , а о12, когда англичане лечили все болезни при помощи кровопускания, а читать умели только дворяне и монахи, понятия не имели о гигиене, а людей, которые утверждали, что земля крутится вокруг солнца - сжигали на кострах. И я уверен, что во все времена англичанам был нужен слабый и необразованный восток, чтобы расширять границы своей империи, а это можно сделать только создав внутренний конфликт. Народы палестины не истребляли и не изгоняли евреев, это была одна страна, где жили христиане, иудеи, мусульмане..Только после создания монотеистического государства пртиворечия между народами стали неразрешимыми.. Главным аргументом создания Израиля был именно исторический и культурный ,, тут главные святыни. Люди нерелигиозные никогда бы не поехали из америки или освобожденной европы в пустыню, где нет ничего, кроме остатков храма . А если вы сомневаетесь в религиозной составляющей Израиля, то посмотрите на гос.флаг - менора -_религиозный символ иудаизма. Попробуйте на новоиспеченное государство сейчас поместить крест, например, или полумесяц - ООН сразу вам укажет, что это Ущемляет права граждан других вероисповеданий.
А нападали на Израиль не радикальные исламисты, а демократические и, даже, почти социалистические республики - Египет, Ливан и тд. А радикальный ислам(зародившийся в Европе) - крайне консервативный, не признающий никаких ответвлений от традиционного, связанного с пророком и его ближайшими родственниками, существовал только Саудовсой Аравии , и то, только в лице безоружных пастухов. Приобрел вид воинствующей, непримеримой идеологии только при содействии США после вторжения СССР в Аф-н. Неужели вы не видите, что миролюбивые мусульмане превтратились в кровавых ваххабитов, а мирные хасиды уже не влияют на политику своей страны, и она, нарушая все заповеди, ведет агрессию против соседей , расширяя границы?.
Что касается религии, то именно дескридитация и традиционной религии в Израиле, и в Исламском мире и привела к тому, что происходит .

дмитрий григорьевич соловьев,

Слабые и недоразвитые колонии нужны были всем, и англичане здесь не единственные.
Главным аргументом создания Израиля был Холокост. Получение евреями земли, давало им возможность самим решать проблемы безопасности.

Как раз таки люди создававшие Государство Израиль и были нерелигиозные - начиная от Герцеля, и заканчивая Бен-Гурионом. Да, в Израиле религия не отделена от государства, но это демократическая страна, живущая не по законам священных книг, а по законам парламента.


"Демократические" страны нападавшие на Израиль больше этого не делают, а для радикального ислама все кто не с ним, тот против него, и здесь у него на прицеле и израильтяне и россияне. Так что радикальному исламу не нужно присутствие Израиля, чтобы развиваться.

"Мирные хасиды" никогд сильно не влияли на политику страны - они представлены меньшенством в Кнессете.


В Израиле традиционная религия является частью культуры, но никак не руководством к действию (здесь демократия уживается с религией), чего не скажешь о исламском мире.

uliqed uliqed, Господь заповедовал евреям по прибытии на землю,, которая им указана, самим ПОСТАВИТЬ НАД СОБОЙ царя (не наследного) и судей, списать законы из заветов и тех которые уже были - наиболее справедливые, . Так что принцип демократии уже заложен в Торе, только этого оказалось мало, кроме законов демократии человек должен соблюдать законы Бога, именно вера помогает талибам побеждать сильнейшие армии, и именно бог спас и сохранил малочисленный народ Израиля. Если Вы атеист, то попробуйте себе обьяснить с научной точки зрения - как за 100 лет дикие пастухи, вооруженные только идеологией смогли создать исламское гоударство победив тысячелетние империи - Египет и Сирию, и Византию. Просто вера там была не так сильна , все эти великие страны практически добровольно приняли ислам. Коммунистическая идеология тоже позволила превратить аграрную Россию в Великую державу, Китай кстати тоже. Так что, значение идеологии нельзя недооценивать. Страна сильна своим единством, а кроме религии нечем объединить народы ( Коммунизм я тоже считаю одной из разновидностей религии). Вы считаете, что люди должны вариться в общем демократическом котле, но пока существую центры кристаллизации в виде объединяющих религий, вся эта бесполая и вечножующая масса человекообразных приматов не будет чувствовать себя в безопасности. Поэтому демократический мир ( а лидеры этого мира тоже объеденены в некие подобия церквей) так стремится убрать веру и само понятие бессмертной души из так насываемого светского общества. победит тот, чья религия последней останется на земле. Продолжая называть веру - предрассудками, вы становитесь слабее и неуверенней в себе, никогда не поймете - что движет людьми, совершающими подвиг воимя Аллаха, или другого духовного лидера. Вера и подчинение высшим силам - неистребимое генетическое качество в человеке, он всегда найдет чему поклоняться и служить, будь то деревянная чурка, рисунок на скале, небесное светило или зеленая бумажка. Можно только на время заглушить его в себе на время, и убедить себя в том, что ты - царь природы и владыка мира. Но маленький микроб, или неутешительный диагноз, и ты понимаешь, что всю жизнь только и делал, что набивал желудок и размножался а умирать- то не хочется . Поэтому меньшинство в Кнессете это цемент, без которого Израиль прекратит свое существование какРодина всех евреев, ужесейчас многие задают себе вопрос: "А чем здесь лучше, чем в Австралии?" многие, но не религиозные евреи. Когда начнется полномасштабная война, вы уверены, что израильтяне представители светского большинства не разбегутся кто куда?

дмитрий григорьевич соловьев,

Нисколько не принижаю значимость идеологий и религий, я просто считаю что в современном государстве роль религии должна быть на заднем плане и в добровольном формате.

Согласен что религиозная составляющая в Израиле является "цементом", но этот цемент невозможен без глины (права человека), известняка (политических законов), и воды (демократии).

Израиль уже пережил полномасштабные войны, в этих войнах доля светского населения была большей чем населения религиозного (как впрочем и во всем израильском обществе). Не при одной из современных воин (болееудачных или менее удачных), не наблюдалось исхода евреев из Израиля.