Ласточка Л, это был Ваш ответ о замученном педофилом ребенке? О том, что Бог не участвует в жизни, отказавшихся от него людей, ими занимается дьявол? И что я приписываю свою беспомощность и равнодушие Господу? Ласточка, я даже не буду пытаться проанализировать Вашу систему мышления, это просто невозможно. Насколько я понимаю, ответить на вопросы Вы не можете даже сами себе или не хотите, поэтому все Ваши публичные ответы, как бы выразиться помягче, содержательностью и смыслом не отличаются. Спасибо за попытку!

Ангелина Снегова, дочь известного проповедника, Билли Грэма участвовала в ток-шоу, посвященном событиям 11 сентября. На вопрос ведущей Джейн Клэйсон: "Как Бог мог позволить такому случиться?" Анна Грэм дала очень глубокий и проницательный ответ.
Она сказала: "Я верю, что Бог так же, как и мы, глубоко скорбит о том, что произошло. Но ведь мы годами выгоняли Бога из наших школ,
из нашего правительства, из нашей жизни. И я думаю, что Бог, будучи джентльменом, просто отступил.
Можем ли мы ожидать от Бога благословения и защиты, если мы при этом требуем, чтобы Он нас оставил?"

Давайте вспомним... По-моему, все началось, когда Мэдлин Мюррэй О'Хара (она была убита, ее тело было найдено недавно)
заявила, что в школе не место молитве, и мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то сказал, что лучше бы в школе не читать Библию (Библию, в которой сказано: "Не убивай", "Не кради" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"!).
И мы сказали "Хорошо".

Затем доктор Бенжамин Спок сказал, что нам не следует применять телесные наказания к нашим детям, когда они плохо себя ведут, потому что этим мы повредим их маленьким личностям - мы можем испортить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока покончил жизнь самоубийством).
И мы сказали: "Он - специалист и знает, о чем говорит". И так мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то сказал, что учителям и директорам нельзя наказывать наших детей. А администрации школ строго-настрого запретили своим преподавателям даже касаться провинившихся учеников, потому что им не нужна плохая реклама и уж тем более они не хотят отвечать за это перед судом (есть большая разница между наказанием и прикосновением, поркой, унижением, битьем и т.д.).
И мы сказали: "Хорошо".

Затем кто-то сказал: "Давайте разрешим нашим дочерям делать аборты, если они этого хотят. Им даже не придется рассказывать родителям". И мы сказали: "Хорошо". Тогда какой-то мудрый член школьного совета сказал: "Мальчишки всегда будут мальчишками и всегда будут этим заниматься.
Так что давайте дадим нашим сыновьям столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они могли развлекаться, как им угодно. А нам не придется рассказывать их родителям, что они получили их в школе". И мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то из нами же выбранной верховной власти сказал, что неважно, что у нас в частной жизни, если мы хорошо делаем свою работу.
И, соглашаясь с этим, мы сказали, что нам неважно, кто (включая президента) чем в частной жизни занимается, если у нас есть работа и с экономикой все в порядке.

Тогда кто-то сказал: "Давайте печатать журналы с изображением обнаженных женщин и будем называть это здоровой практической высокой оценкой красоты женского тела". И мы сказали: "Хорошо". Тогда некоторые пошли с этой высокой оценкой еще дальше и начали публиковать фотографии обнаженных детей, а затем и еще дальше, поместив их в Интернет. И мы сказали: "Хорошо, у них есть свобода слова".

Затем индустрия развлечений сказала: "Давайте делать фильмы и телепрограммы, пропагандирующие насилие, богохульство и запрещенный секс. И давайте записывать музыку, поощряющую употребление наркотиков, изнасилования, убийства, самоубийства и сатанизм".
И мы сказали: "Это всего лишь развлечение, негативного эффекта эта музыка не несет, всерьез ее никто не воспринимает, так что продолжайте в том же духе".

И теперь мы спрашиваем себя, почему у наших детей нет совести, почему они не могут отличить плохое от хорошего, почему они, не задумываясь, убивают незнакомцев, своих одноклассников и самих себя. Возможно, если мы всерьез и надолго задумаемся, то мы сможем в этом разобраться. Я думаю, что здесь дело в том, что "что посеешь, то и пожнешь".

Один молодой человек написал: "Дорогой Господь, почему Ты не спас маленькую девочку, убитую прямо у себя в классе? Искренне Твой, беспокоящийся студент". Вот ответ: "Дорогой беспокоящийся студент, Меня не пускают в школы. Искренне твой, Бог".

Смешно, как людям легко избавляться от Бога, а потом удивляться, почему мир превращается в ад. Смешно, когда мы верим тому, что говорят газеты, и сомневаемся в том, что говорит Библия. Смешно, когда все хотят попасть на небеса, при этом не веря, не думая, не говоря и не делая ничего из того, о чем говорит Библия.
Смешно, когда кто-то говорит "Я верю в Бога", но сам следует за сатаной, тоже, между прочим, "верящего" в Бога.
Смешно, когда нам так легко судить и так трудно быть судимыми другими.
Смешно, когда глупые шутки распространяются со скоростью света,
но люди дважды подумают, поделиться ли с друзьями статусом или заметкой, в котором говорится о Боге.
Смешно, когда все непристойное, грубое, похотливое и вульгарное спокойно находится в Интернете, а в школе или на работе открытая дискуссия о Боге невозможна.
Смешно, когда можно быть "всеми руками за" Христа по воскресеньям, но быть незаметным христианином всю остальную неделю. Вы еще не смеетесь?

Тополь Эмович, я сталкивалась с религиозными фанатиками. Случаев, похожих на описанный Вами, видела достаточно. Проблема с фанатиками в их девственной невежественности. Знания, накопленные человечеством, им заменяют четыре каконизированных евангелия. Причем, евангелий было тысячи, но канонизировали только эти четыре, и они замещают всё. Этой невежественной биомассой очень удобно управлять, ее направляют в нужном направлении без труда. Что же касается переливания крови, то как говорит наш оппонент Ласточка, если с человеком, что-то происходит, то это потому что от него Бог отказался (причины мне до сих по не ясны), а значит, человек сам и хочет отправиться на встречу с повелителем, ну и пускай отправляется. Врачей жалко, что чужой идиотизм мешает их работе. Встречала религиозных мам, которые не прививают своих детей из-за религиозных соображений. Попробовала с одной из них, более вменяемой, даже с начальным образованием биолога, поговорить о бушевавших в начале прошлого века эпидемиях полиомиелита, о высокой детской смертности от этой болезни, но никак, прививки - против воли божьей. Жаль одно, что чужой религиозный идиотизм ставит под угрозу жизнь другого, маленького человечка.

Владимир, в том, что мы используем наши возможности на мизерный процент я убеждаюсь довольно часто. Последним случаем стало то, что мой шестилетний сын, смог, правда, не с первого раза, а с пятого, и на короткой дистанции, обогнать двух 14-летних профессиональных пловчих. Он плавает только три года, а они уже 11 лет, и как минимум в два раза выше его ростом. И разговор не идет о великой тайне взаимоотношений с Господом отдельно взятой Ласточки или Ангелины. Это дело приватное, в кого или во что верить. Вопрос, заданный иерею, был о другом. К сожалению, от него ответа не последовало, как и от других последователей православия. Впрочем, мой коллега, приверженец ислама, также пока безуспешно пытается ответить самому себе на вопрос: "Почему Аллах забралк себе моего новорожденного сына? За что мне такое наказание?".

Тополь Эмович, я начинаю все более и более по-философски относится к различным религиозным страданиям. В конце концов, планета перенаселена и если какие-то невежественные люди решили поубивать друг друга, потому что они хотят выяснить у кого вера правильнее, то пусть убивают друг друга на своей территории. Важно только этот религиозной бред вовремя остановить, чтобы они не понесли его дальше по миру. Если ограниченные мамаши не прививают своих детей, наверно, они им не слишком и нужны. И так, пусть и малой степени, будет регулироваться народонаселение. Было бы хорошо этих людей образовывать, но, к сожалению, это не всегда возможно.

Ангелина Снегова, Вас сейчас могут упрекнуть в жестокости, выдрав пару слов из контекста, и выставить как пример жестокости порождаемой атеизмом. Остановить средневековое мракобесие, я считаю. можно просвещением, активным препятствованиям внедрения богословия в школы и в ВУЗы, по крайней мере в той части где идут попытки подменить науку альтернативным толкованием (креационизм, критика дарвинизма, неверное толкование сложных современных теорий в физике и тд.). А религиозные войны - лучше пусть их не будет совсем.

Тополь Эмович, конечно, могут упрекнуть в жестокости, но должны начинать с самих себя. Атеисты не убивают верующих, за то что они веруют, а верующие регулярно изничтожают друг друга, выясняя чья вера правильнее. Единственное, христиане стали более цивилизованными и за ножи уже не беруются. Я тоже говорила о просвещении, но оно возможно только в странах цивилизованных и то не всегда. Введение основ православия в российских школах до сих пор - шок для меня. При церквях прекрасно функционируют воскресные школы и там можно рассказывать про ребро Адама, не понимаю зачем это делать в общеобразовательной школе. Если бы в американской публичной школе, в которой учится мой сын, решили ввести хоть какие-нибудь основы религиозного образования, школа моментально оказалась бы втянутой в судебный процесс. Да, и для просвещения необходимо желание просвещаемого, а желания этого нет. А войн, конечно, лучше бы не было никогда.

Александр, евангелисты не производят впечатления людей образованных, с кем бы хотелось бы подискутировать, их мировоззрение часто ограничено домысливанием евангельских текстов. Впрочем, и умничка, католический священник, обучавшийся на теологическом факультате в Гарварде, тоже говорит о праве выбора человека. Я этой теории не понимаю. Какой выбор у ребенка, попавшего в лапы педофила, какой выбор у случайного прохожего, оказавшимся в уличной перестрелке, какой выбор у человека, на которого свалился кирпич? Хотя господин Воланд говорил, что кирпич ни на кого зря не падает. Создается впечатление, что Господь - это жестокое создание, собирающее армию из безвинно убиенных.

Ангелина Снегова, А,Вы полагаете,что иные аврамические религии чем-то отличаются от тех же баптистов ,Армии Спасения или пятидесятников? Людей образованных искать надо не среди религиозно-державного люда .Здесь,на подобного рода вопросы,а я понимаю,Вас интересует мнение именно такого рода публики,ответа не получите.Да, и нет,пожалуй, простых ответов.Есть только сложные,иногда длинной в целую жизнь.У людей мания величия,они полагают,что если выдумать Бога,то он точно займётся их собственными проблемами.Её Величество Природа глуха и прагматична в своей холоднойи жестокости,а вот Бог милостлив,особенно к тем.кто денно и нощно возносит ему хвалу.Страх перед смертью,благодушная Лень,Глупость,граничащая с психическим безумием и утешительное Себялюбие.Для прикрытия всего этого и нужны моралистские религиозные постулаты .Разумно мыслящие-это не про них.Как сказал Мартин Лютер:"Всем христианам нужно уничтожить в себе разум"

Ангелина Снегова, потому что мы разделяем природу Адама и Евы. И в этом смысле грех на нас на всех, передаётся. Не в том смысле, что мы в чём-то виновны с рождения, а в том смысле, что мы несём одну природу, ту, которая узнала, что она нага (я говорю сейчас символически).

Есть много ответов. Один - испытания. Другой - просто мир в целом свободен. Каждый может делать то, что хочет. Бог дал человеку абсолютную свободу, даже свободу убить себя или ближнего. То есть, Бог дал человеку свободу просто, а также сердце. Человек, как правило, хочет грешить и делать зло; отдельные люди хотят делать добро, но они, поскольку они тоже люди, живут вместе со всеми. И, случается, происходит то, что Вы написали. Это жизнь.

Александр Аблаев, изначальный вопрос и был для иерея. Конечно, согласна с Вами, что любая религия отключает разум. Она предписывает определенные шаблоны мышления, выход за которые строго запрещен, но и защищать эти шаблоны верующим очень сложно. Вроде, Бог нас создал и нас любит, и ты верь, а почему же на беззащитных, молящих о помощи, даже не взглянет, не ценит что ли свое творение, и тут наступает либо молчание иерея, либо выплывают мало вменяемые теории божьей любви и заботы. Ветхое здание из четырех канонизированных евангелий на самом деле строилось и строилось на их домысливании человеком. Человечество меняется, обрастает новыми знаниями и домысливаниями пытаются постоянно встроить евангелия в современный мир. С подтверждением Вашей мысли о прикрытии религиозными постулатами собственной никчемности сталкивалась довольно много. Особенно меня повесилила однажды услышанное от 30-летнее многодетного баптиста: "Я в магазине по мелрчи ворую, Бог не видит. Ну и что, главное в воскресенье в церковь прийти, заплатить десятину и прощения у Господа попросить?". Вот и все незамысловатое мировоззрение, в котором размылась граница между добром и злом.

Ангелина Снегова, давайте вспомним историю про изгнание из рая. Очевидно, что интерпретировать её буквально нет смысла, что, дескать, где-то был сад, там жили двое, потом она съела яблоко и их выгнали за непослушание. Смысл истории, конечно, не в этом. Смысл в том, что человек жил без страданий, без болезней, без боли, убийств, греха и нужды. Но он был свободным. И в рамках своей свободы он был волен ослушаться Бога. И человек это сделал. И что произошло? Бог сделал природу человека, его тело смертным, подверженным страданиям, болезням и т. п. И дальше люди, пошедшие от Адама и Евы, они все были уже с этой новой природой, которая была уязвима, болезненна и т. п. То есть, это стало передаваться от первых людей до наших дней. И Вы, и я, и любой другой этой природой обладает и ничего с ней сделать нельзя.

Бог не глух к страданиям, он просто не является этаким суперменом, который "убирает" все страдания. Если человек впустил в мир грех (см абзац выше), то человек с грехом в мире и живёт. Бог не делает всех хорошими, он предлагает всем людям стать хорошими самими. Бог не суперсила, которая хорошим делает хорошо, а плохим плохо на этом свете. Эта жизнь рассматривается как испытание перед другой жизнью.

Ангелина Снегова, он не сделал его за это. Он предложил выбор. Человек этот выбор сделал. А теперь ныть о том, что "хочу обратно в Рай на этом свете" - бесполезно. С другой стороны, человек может встретиться с Богом опять, но уже после смерти. С этой точки зрения смерть - избавление от страданий и благо. Настоящей жестокость было бы бессмертие тела при такой жизни. Душа же бессмертна сама по себе - ей с Богом и встречаться.

Тополь Эмович Калашников, но там нигде не написано, что Бог освобождает человечество и человека как феномен от ответственности за свои поступки. Ситуация, при которой Бог дал человеку ВСЁ - она была. Человек эту ситуацию отверг. Бог сказал: ok, тогда живи, как знаешь в этой жизни, она такая, какая есть. Если я буду нужен - я рядом, но нужно проделать путь ко мне. Но человек не хочет идти этот путь - он хочет капризничать и говорить Богу: "Верни всё как было". Хочет не напрягаясь. Но это невозможно, это надо принять. А новая встреча с Богом - возможна, но после смерти.

Седьмой Спутник, я не знаю была ли та ситуация когда у человека было все - рай это не более чем метафора, и не может серьезно восприниматься как аргумент. Вы просто объясняете невмешательство бога теорией которая строится на самой себе.
Мужик рвет бумагу и кидает в окно, на вопрос зачем - "Отпугиваю слонов!"
- но ведь слонов нет!
- эффективное средство, не правда ли.
Почему Вас не устраивает объяснение, что по теории вероятности, один из 10 тысяч может зазеваться и попасть под машину, неужели объяснение что Бог все это видел, но из-за нарушений законов не вмешался в реальность - удобнее? Тем более, теория вероятности работает, и ее можно наглядно продемонстрировать, а теория Бога строится исключительно на Вашем мнении.

Тополь Эмович Калашников, Вы немного нелогично мыслите. Вы обладаете некоторыми знаниями некоторых свойств Бога и отсюда делаете вывод о его поведении. Ну, Вы знаете, что Бог добрый, благий и т. п. и отсюда делаете вывод, что человек не должен случайно попадать под машину, что дети не должны погибать и т. п. Но, если Вы посмотрите не с человеческой точи зрения, то это ещё не означает зло. Да, по-человечески я Вас понимаю и сам лично не хочу, чтобы погибали дети или кто-то случайно умирал под колёсами. Но с точки зрения вселенской, это не является злом и смерть вообще не является злом. Это лишь переход из одного мира в другой. Верующему человеку бояться нечего.

Опять же, 1) понимаю, что говорить легче, чем жить. 2) да, конечно, исключительно на моём, я не спорю. Это же вопросы веры, а не математики. В правило Бернулли-Лопиталя я не верю, я могу прочесть его вывод. Тут вопросы другой природы.

Ангелина Снегова, а это как хотите. В том смысле, что, опять же, Вы свободны думать о Боге, как угодно, с учётом того, что мы все Богом не раз предупреждены. Тут надо либо просто принять ситуацию как есть, либо "бунтовать", но это совершенно бесплодно.

Доказательств масса. Во-первых, как христианин, должен отметить, что самое главное доказательство - подвиг Христа, который пройдя через муки показал нам всем, что смерти, по сути, нет, что мы все будем с Богом, стоит нам только захотеть и поверить. Во-вторых, мой личный опыт подсказывает, что Бог участвует в жизни, если к нему обращаться и впускать его в свою жизнь. Разумеется, это не "если ты меня любишь, Бог, пошли мне мешок золота". Но это есть. Конкретных признаков? А что это для Вас? Для меня, например, любое радостное событие, душевное переживание, эстетическое, и т. п., улыбка друга, девушки и т.п . - всё это является признаком, и не слабым, а очень сильным.

Adida Phat, если не про Адама с Еврой - то какую тогда интерпретацию? Я не очень понимаю, что значит "нужно". Вы проделываете некую духовную и мыслительную работу в соответствии со своими убеждениями. Или не проделываете. Вот и всё. Я лишь хочу сказать, что, делясь своими убеждениями здесь, я, да, излагаю своё мнение, быть может, даже не особо иной раз задумываясь, на чём основаны те или иные его аспекты, хотя если брать совсем фундамент, то тут, всё-таки, личный опыт переживания Бога. Он есть. Он обычный по форме (никаких видений, голосов в голове или с неба и тому подобной мистики), но очень действенный по природе, по сути. Вы, разумеется, вольны думать по этому поводу, что хотите.