С Вами не соглашусь. Кавказ-это пуп России. Такова геополитическая реальность. и Без него Россия - Московское княжество. А осваивание Сибири и Дальнего Востока - это не просто экономическая необходимость , или какой-то манёвр, - это наша судьба. Для нас нет иного пути - нам в отличие от других стран есть куда развиваться и это направление - Восток. Так что Шевченко ничего нового не открыл. Ваши личные антипатии к Шевченко затмили для вас суть им озвученного.

Не возражая вам по существу, я хотел бы обратить ваше внимание, что я имел в виду другую логику - географическую.
Если какая-нибудь Грузия имея в своём составе, скажем Дагестан, и будет иметь РЕАЛЬНЫЙ военный контингент, то одним маршевым броском перерезана Волга и открыт путь на Урал и в центр страны. Фактически страна разделена пополам за 3 дня
одним ударом. Кавказ- это забор который ЕСТЕСТВЕННО преграждает прямой путь в центр страны с Юга. Если он укреплён, то мы можем спокойно защищаться с Запада и с Востока. А как он входил в состав России, и какие отношения у коренных народов с Россией - это вопросы, на которых должна строиться наша ВНУТРЕННЯЯ политика на Кавказе.
Самая тупая и подлая позиция: "Хватит кормить Кавказ!" этот лозунг равносилен "Умрите, гады!".

Миша Кириллов, Я с Вами почти согласен. Кстати,Достоевский говорил это не только о болгарах, но и поляках, и о Сербах, практически о всех западных и южных славянах. А ныне его слова "ложатся" на современную Украину, как будто он сказал это вчера. Но такая позиция видится логичной только с позиции современного национального государства, Россия всегда была больше чем национальным государством. Она всегда была империей с известными оговорками в разных периодах, но империей, то есть наднациональным идеократическим государством. и ТОЛЬКО сейчас, последние 20 лет Когда Россию пытаются превратить в национальное государство, отняв у неё сверхидею - стержневую идею, вокруг которой формируется нации и народы. вот тогда и возникают все эти центросбежные силы, которые толкают все народы ранее бывшие в орбите русской от неё. и только национальная опасность уничтожения удерживает ещё их ( бывшие советские народы) у Российского фарватера. (Белоруссия, Армения, Осетия и т.д.). Короче, нам поверят только тогда, когда мы сами в себя поверим и поведём куда-то. А пока что мои слова о фарватере -это только красивость: нет никакого фарватера мы болтаемся как "цветок в проруби" от кризиса к кризису. Никакого сверхпути Путинская либеральная власть предложить народу не в состоянии. По крайней мере пока. Путин и К сочинили какой-то призрачный берег в виде "Сочи-2014, к которому мы якобы плывём, но это смешно даже им самим. Так что вопрос гораздо глубже и метафизичнее. Но... Ни у нас нет другого выбора, ни у этих народов, которые якобы претендуют на самостоятельность, тоже нет другого выбора.Вопрос стоит так: выжить вместе и победить, или умереть. Другого пути нет
Не Удмурты ни Дагестанцы, ни кто либо ещё из советских народов Без России как сверхгосударства жить не смогут и жить перестают: Они растворяются и теряют национальную идентичность и судьба Армян в Рассеянии - это несбыточная мечта для всех других. Вы посмотрите во что превратилась Прибалтика. Она нужна Западу только как "пояс обороны" против России, когда она сильна, но когда Россия слаба или её просто нет, Первое что исчезает - это Прибалтика она превращается в территорию без национальной окраски и фиктивными государствами как это бывало с нею уже прошлом. Так что эти центробежные тенденции - это не какая-то неразрешимая проблема, это всего лишь маяки - светофоры на пути нашего (и этих народов) умирания. Нам не над ними надо сокрушаться, а над собой - это симптомы нашего пути к смерти. нам надо браться за себя и формировать хоть какой-то импульс, чтобы с этого "пути смерти" свернуть. Для начала хотя бы импульс "против", а потому же и что-то позитивное, какую-то идею. а сами Украинцы, Литовцы и Молдаване к нам потянутся, как только мы куда-то пойдём!
кроме как - на НАТОвскую и американскую скотобойню, на которую нас ведут сейчас. Я не слишком проповедями увлёкся, отвечая на ваш вопрос?

Миша делает чудовищные информационные вбросы. Вроде как собщает верную информацию, но умудряется ввернуть свое личное мнение, ничем не обоснованное. В этих случаях надо говорить "я думаю" или "я считаю". На мой взгляд, абсолютно неверно представил роль России в историческом процессе развития постсоветского пространства. От души посмеялся над тем, что русские изгоняли местное население. Если бы не русские, то сейчас вообще бы не было местного населения и самобытной культуры во многих постсоветских республиках. Осуществляя такие подмены можно договориться от том, что русские вообще искореняли местное население также как это делали США и другие "высокоразвитые" страны.

и что там про права для титульных наций на западе? или это большевики виноваты в том, что права человека не позволяют западу заставить мигрантов работать? надо полагать, что Миша имел в виду, что государствообразующая национальность была недостаточно ущемлена в СССР, и России надо исправить эту ошибку по примеру запада (он же писал раньше, что России не нужно искать свой путь, а надо идти по европейскому.)

Миша, ты же троллерантный? У тебя порой откровенная ложь в твоих "конструктивных постах" и что еще хуже - полуправда. Прежде чем писать свои очередные глупости под заголовком "байки из СССР", изучи что ли вопрос про национальную политику целиком, а потом уже пиши тут байки. Ты там сам написал, как нельзя было ставить пьесы не на русском языке - ежели это толлерантность, то в Европе тебя б уже посадили наверно за такое определение "толлерантности".

Да кстати журналист А. Невзоров интересную мысль сказал про положение население в Российской Империи, а именно, что почему-то именно ненавидящая народ советская власть почему-то стала в массовом порядке строить ненавистному населению школы и институты, а при любящей свой народ царской вплоть до "Маленькой победоносной войны" она не задумывалась о грамотности любимого населения (когда было признано, что японцы выиграли войну благодаря тому, что воины были более образованны.)

Олег Топтыгин, "Кавказ-это пуп России."



Но ведь это чепуха. Опять центральной России отводится роль ослика тащашего на себе плоскость, которую он не определяет. Это ненормально во всех и любых отношениях. Не может и не дОлжно так быть. Страна приносящая в жертву свою основную движущую силу ради перефирии будет слабой, уязвимой и склоннй к распаду по определениию. Это слабость или сила Шевченко и иже с ним, зависит от того как определить их намерения - но не может хвост вилять собакой, ничего хорошего из этого не получится

Олег Топтыгин, действительно. Некогда русские проливали кровь за эти земли, а теперь какие-то слабые лузеры из их потомков решили проеб*ть все, насрав откровенно на завоевания предков и что там поныне есть их могилы, сославшись на какие-то типа невозможные усилия для сохранения их завоеваний (и это при том, что в царской России и население меньше было, и огромных нефте-газодоходов не было.) Просто уж ОЧЕНЬ, уж ОЧЕНЬ хочется быть частью Европы, куда в нынешнем размере Россию не возьмут. Такие люди недостойны своих предков!

Гилти Плеже, Увы, так и есть! Только им на это наплевать и на предков, и на Родину, и на всех остальных. Это Смердяковы современного разлива. Они даже не знают, насколько они мелки и убоги: им достаточно того, что их много. это их главный аргумент. впрочем, аналитическое мышление им тоже не очень доступно. Черви думают кишечником. Но не надо на них зацикливаться надо их быстро распознавать и с отводить им их место: такие были всегда, и будут всегда. Правда, только в наше время на них ставят ставку. Посмотрим, сыграет ли она. У нас сейчас есть главное: есть понимание и цель. Этого не мало. Почему-то я уверен, что правда победит.

Mаксим Eвгеньевич, думаю, не октрою тайны, сказав, что для еврейского банковского лобби население планеты избыточно.Беда в том, Что нынешняя мировая элита делает (повторюсь) ставку на разрушения общества на его деградацию и самоуничтожение. Подобные ренегаты - самое эффективное средство для у самоуничтожения общества изнутри. И тут все средства хороши. Кому-то достаточно голода, ГМО, СПИДа и других там свинячих и птичьих гриппов. На кого-то натравят диких пещерных фундаменталистов - именно для этого их сейчас пестуют, а тот, кто в состоянии защититься от войн и эпидемий, и кто ещё несёт в себе здоровый дух - тому ими уготована судьба отвлечения, разобщения и разрушения изнутри с помощью вот таких паразитов. вот им и платят, их растят, поощряют и от них первых избавятся, когда они своё дело сделают. Беда не в самих паразитах - они были всегда, а в том, что реально им никто не оказывает сопротивления. нам надо самим выбираться из оккупации. Для начала внутри себя - понять кто это такие, и чего реально они хотят. А потом надо действовать.Фактически мы сейчас в 1613-м году. Кроме нас, некому Дать отпор всем этим оранжевым, ювенальщикам, растлителям и другим агентам Этого проекта. Мы у последней черты. отступать нам дальше некуда, и НИКТО за нас не заступится. Я когда пишу это, чувствую себя "на броневике". Но это - действительно мои мысли и мои убеждения. Правда думаю, что мало кто это прочтёт.

Олег Топтыгин, я это понимаю, хотя сегодня их все ж меньшинство - это аудитория Эха Москвы и Дождя, которая не более 10% от населения. В силу своей умственной недалекости, расширять свою аудиторию им трудно (вот Миша тут был, который удалил в итоге все свои посты.) Надо просто уметь у них вызвать, как это называется... когнитивный диссонанс, кажется, когда их логика, которой они орудуют, окажется работающей против них.

Гилти Плеже, я этим довольно много занимался: надоело. Во-первых они не слушают, то что им не нравится. просто игнорируют твои аргументы и всё. Во-вторых, когда их поймаешь за хвост их собственной ущербной логики или прямого вранья - начинается тупой и агрессивный троллинг. Ты тратишь время и силы на разворачивания аргументов, а получаешь оскорбления и хамство в ответ. а в третьих, им это просто выгодно: за "оранжевый" коммент в соцсетях те, кто на этом пасётся, получает порядка 85 рублей от Госдепа -это не секрет. Им только на руку любая дискуссия, как бы очевидно они в ней не проигрывали.