Медведев недалеко ушел от Саки?Горбачев виноват?Почему?Аргументы и факты в студию...кругом одни козлы и воры...понимаю, тяжело в такой обстановке жить...с медалями, кто еще Ельцин?Путин?А теперь по существу, что ты там намалевал.
омерзительный предать - пятнистый иуда, предал всех людей союза, ай-ай-ай, плохой дядя. Горбачев все правильно сделал. Ты пишешь, что бы я что-нибудь сделал сам, делаю, не ворую, работаю. Союз это спектакль, который закончился...сейчас есть свобода, которой ты не можешь пользоваться, в этом проблема, хочется назад, чтобы о тебе якобы заботились, все эти бонусы, льготы, распределения, очереди, ну такой это пиздец, слов нет. Людьми в открытую пользовались как рабами, и им еще это якобы нравилось, так почему мы живем сейчас в России?

А вот интересно - ТЕБЕ откуда знать о жизни в союзе? Факты в студию? Пожалуйста - В союзе был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ прирост населения даже в СТАЛИНСКИЕ времена (исключая ВОВ конечно), Россия же вымирает, в союзе была дифференцированная промышленная база, с упором на
экспорт станков и т.д. (в отличии от России, которая скатилась до уровня одноклеточной сырьевой колонии). Если ты до сих пор не понял почему горбачев виноват - вперед в школу зубрить историю. Далее по тексту: самый короткий анекдот в мире состоящий из 2 слов и 1одного союза: "СВОБОДА В РОССИИ". Долго ржал. Спасибо за заряд хорошего настроения. Еще конечно рад, что ты работаешь, не воруешь, только вот ЧТО от тебя зависит? Да ровным счетом ничего. Воровать должны перестать демокрады у власти и чинуши всех уровней. Теперь обьясни еще один момент - это ж КАК мною надо пользоваться, как рабом, да так, чтоб я мало того, что не заметил, да еще и НАЗАД хотел в "рабство"? Включи извилину последнюю и подумай. Заодно прогуглай референдум 91го и посмотри сколько "добровольных рабов" населяет сейчас страны бывшего СССР. Ну и в завершение - почему вы живете в России? Да потому, что визы нету свалить за бугор. Все именно настолько просто. Человеку с головой и с руками там загнивать просто грех.
ПыСы: Не принимать за троллинг - за страну обидно, я ее люблю, но закрывать глаза на факты отказываюсь. Я не могу жить на уровне Африканских государств, и себе в мозг втирать, что обитаю в мега-державе... просто смешно. Россией ИСКРЕННЕ хочеться гордиться, но пока, увы НЕЧЕМ.

мега держава была век назад, и называлась Российская империя, и не надо рассказывать про сталинские времена, эта сука столько людей сгноила в лагерях...союз - черный век, вымазанный кровью...Солженицина почитай, а не референдум смотри, 91 это финал, и прошел в общем не плохо, могло быть намного хуже, у нас народ деревянный, не понимал, что происходило. Были бы люди умнее и жаднее, стояла бы сейчас москва и область, а вокруг одни «иностранцы». Для этого кто-то постарался хорошо, все возможности были, но обошлось.
С упором на экспорт станков, спасибо, поржал...с упором на промывание мозгов советскому гражданину - что и как он должен делать. Если не понимаешь, что такое свобода, не мои проблемы.
Да, есть косяки, которые надо исправлять, но не за 5-10 лет, ни одна страна за такое время ничего наладить не сможет, а тем более наша, большая, многонациональная и богатая.У нас были и будут проблемы, а у кого их нет?хоть одну страну назови.
От меня зависит моя жизнь и жизнь моих близких, нахрена мне что-то там решать?Меня устраивает власть нынешняя.Как гражданин, я почти добропорядочный, в конфликты не лезу, меня не трогают, а во власть я не рвусь, не интересно.
Не можешь свалить за бугор - бред полный, было бы желание, жил бы за бугром, но кто сказал что там лучше?
Гордиться надо людьми, близкими, как минимум, а страной гордиться бессмысленно, это из советской школы зомбирования.
У нас есть одна проблема, с которой реально надо что-то делать, это алкоголизм повальный. Пьют много и без толку, а что пьют сами не знают.
пс: всегда проще винить кого-то другого в своих проблемах, нежели пойти и сделать что-нибудь полезное.

Смотрю на тебя и думаю - это ж как трудно быть деревянным? Российская империя мега-держава? Не знаю, что ты куришь, а вот историю почитать бы тебе не помешало. Почему ж тогда против нее народ восстал? Да среди простого люда была полнейшая безграмотность и безперспективность! Если не хотели союз, то почему не могли дать крестьянам образование? А как насчет мед. обслуживания? Да и вообще отношения к простому человеку! Союз - черный век вымазанный кровью? Ну это разве, что для тех, кто до союза об народ ноги вытирал, на каретах ездил на балы, ну и т.д и т.п. Даже Сталин не угробил столько народу, сколько погибло благодаря горбачеву! Солженицина читал, и что? Он - жертва системы, кои есть в ЛЮБОЙ стране. А что такое свобода - я как раз понимаю. Для меня это возможность поехать в Азербайджан, и слышать как меня там называют "брат", и дают рог вина бесплатно к шашлыку! Свобода - это когда я не должен пропускать кого-то на дороге, только потому, что у него круче тачка, это когда мне не нужно оружие,если в моем доме живут кавказцы т.к. моя милиция бережет МЕНЯ, а не мой карман от денег, а кавказцы скорее всего будут работать на предприятии, точно так же, как и я, а не барыжить на рынке. Не за 5-10 лет решаються проблемы, говоришь? Союз за 20 лет восстал из ПЕПЛА 2й Мировой, выстроил мощьнейшую армию, запустил в космос спутник, собак, мужчину, женщину, и космическую станцию, массово строил и раздавал жилье людям, и т.д. и т.п. О "достижениях" России за последние 20 лет я даже говорить не буду - стыдно. А за бугор я свалил еще в 90х, чего и вам желаю. С моим "зомбированным" советским образованием и "тупыми" советскими мозгами, я почему-то довольно востребован в США, где и работаю на хорошей работе за хорошие деньги. А если я захочу почувствовать "вкус России", то мне по-моему ближе и дешевле купить билет одну из Африканских стран - уровень жизни примерно тот же.
А про алкоголизм - это вообще отдельная история. Его хватает везде, включая штаты, но в России вообще зашкаливает. Колличество алкашей выросло в полтора раза, т.к. перспектив нет, зарплаты падали, цены росли, но вот цена на алкоголь каким-то загадочным образом в 3.5 раза упала.
пс: проблем у меня немного и никого в них не виню. Полезного делаю много - пашу, как лошадь, иногда по 84 часа в неделю, но и отношение ко мне другое, и зарплату имею соответствующую.

Полиграф, скажите, а вам за бугром действительно лучше, если вы это и другим желаете? Не хотите, не отвечайте ... Просто ваши комменты сложно понять, если честно. Я думаю что за бугром вы оч. одинокий человек. Да вам платять неплохо, но вы там чужой, поэтому вы приходите на российские сайты, ругаете Россию (хотя я вас поддерживаю, то что сделали с Россией ужасно). У меня двоякое чувство, с одной стороны вы пишите что у вас всё хорошо, но с другой ... Запад для вас чужой, его политика вами не принимаема ... Вы мне напоминаете одного знакомого, раздражает он меня ужасно:))) В Германии все не так, политика не та ...
Спрашиваю, ты же понимаешь что по другому там не будет? Это чужая страна, не нравиться, давай домой. Он отвечает примерно как и вы:) Жить в Африке, ну нет уж ... Не обижайтесь если что, просто вас и там всё не устраивает и назад в Россию не оч. хочется. Советские Союз увы канул в лету, его не восстановить, даже по той причине что на след. выборах придет Вова ...
или опять Дима. Слова той дамочки не более чем политическая чушь, она вроде как метит в президенты. От Димы можно ещё и не то услышать ... :)) Может вам всё-таки бросить всё и переехать на Родину?

"Если бы побольше в России людей, типа меня, то и взяток бы никто не брал, и законы бы соблюдались, и люди бы работали, и страна ВПЕРЕД шла ..." Так чего же вы не в России? Знаете вещать из-за бугра легче и всем советовать "валить из страны". Ведь вас "там" никто не держит, веревками вас к двери не привязывает, на ваше место завтра придет какой-нить китаец или индус ... Вы сами не хотите возвращаться, конечно жить проще там где хоть как-то законы работают и полицейские взятки не берут. Слов нет ... Вот и получается что вы "патриот" любящей Родину и ненавидящий Запад, но в то же время живете у буржуев и посылаете правильные речи через инет. Никогда не понимала таких людей как вы, без обид. Скорее они внушают неуважение чем уважение

Да согласен с Татьяной, он работает там по 80 часов в неделю!внимание вопрос на кой хрен?здоровья много? хорошо получаешь, тогда сразу откладывай на врачей, которые будут тебя лечить после ненадобности на работе. У меня есть друзья в штатах, которые уехали из России, живется им там не очень то и сладко, все то же самое, что и у нас. Только вид сбоку. Чтобы критиковать нашу страну, надо жить в ней, как минимум.

Знаете, Максим, есть категория людей приехавших и устроившихся хорошо, это специалисты нужные той стране в которую едешь. Тут спору нет. А есть гастарбайтеры, которым жизнь на западе не кажется раем (и это касается не только Америке) Попал т-щ Шариков в первую категорию, молодец ... живи и радуйся ... тебя оценили. Но нет, человек приходит на российские форума и призывает сваливать :))))) Почему т-щ Шариков радеющий за коммунистов и любящий т-ща Сталина (мои догадки:)) не свалил в Северную Корею или Венесуэлу, где наверное тоже любят т-ща Сталина. Даже Китай перешел на рыночные отношения. Почему? Да может потому что соц. модель в экономике не оч. то и работает:)) А уж т-щ Шариков, впрочем как и мои знакомые, живут у буржуев, для которых даже слово "коммунизм" чуждо, не говоря уже о его идеях ... Знаете, не могу назвать нас, россиян, успешными сейчас. В России сейчас те проблемы, которые Запад пережил давно ... Я не слепая и вижу что у нас творится, не хуже Полиграфа. Но уезжать и получь там гордое слово "гастарбайтер", нет уж ... Я тут дома, хотя
дома далеко не так как бы мы хотели. Но с вами, Максим, счастливее в нашей "убогой раше". Пусть и не всегда сытно живет, но счастливее, а вот товарищ выше несчастен "на том празднике жизни", потому и приходит на российские форумы и даёт нам "оттуда" ценные указания.
Ведь это оч. важно чувстовать себя своим, жить, пусть и в больном, но родном обществе. А товарищ там никогда своим не станет ... Удачи вам Максим:))

Жить в России? Простите, я что на идиота похож? Человеку, у которого есть знания, опыт, а главное СОВЕСТЬ к этому всему, в России делать абсолютно нечего. Почему свалил в штаты? Да потому, что на антрисольке пылились визы туда еще с 80х. Мог же по "воссоединению с семьей" рвануть и забить на все, но ЗАЧЕМ? Я фактически не пил, много работал, и у меня и при союзе все было в шоколоаде, а вот в 90е понял, что мозги и совесть в этой средневековой стране -обрубке СССР уже никчему, вот и свалил. Почему не в Корею? Или Венесуэллу? Была б семья там, и бумаги туда, то свалил бы не раздумывая. США = стечение обстоятельств, и не более. Там даже вопрос не стоял КУДА валить, главное чтоб ОТТУДА, а хуже впринципе уже не будет. Далее по теме: Американцы не так однозначны в своем мнении, как вы себе это видите, не даром ведь у них тоже есть коммунистическая партия. И к моей национальности, взглядам на жизнь, прошлому, и т.д. относяться почти всегда толерантно. За промежуток с 90х, 2000х, вплоть до 2011 включительно, мне приходилость ВСЕГО 2 раза бить кому-то расистскую морду. В нашей же родной и близкой в 90х такое колличество мордобоя достигалось за 1 неделю 100%.

По поводу ненависти - я ЛЮБЛЮ народ. Причем, как Русских, Украинцев, Беларуссов, так и Грузин и всех всех всех, даже несмотря на все то, что мне пришлось пережить, благодаря людям первых двух национальностей. Почему свалил и не вернусь? Свалил потому, что жить НЕ ДАВАЛИ, когда тебе лысое быдло рассказывает, что ты ему чего-то там должен (вообще с потолка), вспоминаеться молодость, занятия боксом, быдло 1 штука получает по роже. Потом заваливается СТАДО, с коллективным IQ на уровне -1, и смело так 5-6 породистых представителей семейства крупно-рогатого парнокопытного скота налетают на 1го безоружного. Ну ладно, хрен с ним, фингалы заживают, но когда у меня пытаються забрать ЗАКОНОМ мне положенную квартиру в новостройке (как назло очередь в 92м подошла), попытки открыть что-то свое прижимает то же самое быдло и т.д, то КАК не свалить, имея все бумаги в штаты на руках? Не нужны нормальные порядочные люди в стране? Та не проблема - я и тут неплохо устроился, и могу спокойно сидеть наблюдать, как быдло там друг друга хавает. Вас я тоже посчитал нормальными людьми, вот и пожелал шанса свалить. К Западу ненависти не питаю, там живут такие же люди, как и мы, точно так же идущие каждый день на работу, и воспитывающие детей. Они другие, я никогда тут не буду своим, но и среди них есть КУЧА народа, критикующая политику своего руководства, так что я здесь марсианином ну никак не выгляжу. Назад ехать не собираюсь. Мне уже не 20 лет, чтобы с голой жопой в Африко-подобной стране с нуля новую жизнь начинать. Восстановиться СССР - прилечу в тот же день, и буду хоть по 100 часов в неделю вкалывать и строит эту страну заново.

Маскиму:
В штатах все то же самое, что у вас? Спасибо за удачную шутку. Друзьям не повезло с работой? Сочувствую, ибо сам проходил этот долгий и трудный путь, но в связи с отсутствием быдловатых препятствий, честным трудом заработал себе уже на все, что хотел, включая врачей к старости, регулярные поездки к родным в пост-советскую Африку, с надеждой их выташить оттуда, ну и там по мелочи в ценные бумаги/серебро/золото деньги распихать, чтоб под матрасом не пылились, а детям на будущее приумножались и т.д. и т.п.

Кстати, моя история еще довольно скучновата, здесь проживает ученый из Москвы, так у него в 90х детей похищали за то, что не хотел делиться одной очень перспективной разработкой. Вы еще действительно считаете целесообразным обвинять в чем-то людей, которые воспользовались возможностью свалить уже хотя бы ради того, чтобы не хоронить жен/детей/сестер/братьев? Или может быть их следовало положить на алтарь Российской демократии? Не знаю как вы, а я в гробу видал и такую страну, и такую демократию.

Уважаемый Полиграф, врануть в Венесуэлу никогда не поздно. Сейчас, как успешный и удачливый, вы легко можете сделать и быть ближе к идеалам, но вы не рванете ... Не сомневаюсь что американцы неодназначны и им глубоко плевать на ваши политические
взгляды. Они не верят в коммунизм, хотя не сомневаюсь, что там есть Ком. Партии, об этом ещё
Валентин Зорин и Валентин Сейфуль-Мулюков рассказывали. Помните таких?:))) Но не смотря на местячкое ком. и соц. партии штаты всегда будут страной Збигнева Бзежинского. Я вас судить не собираюсь, устроились и хорошо ... Про чиновничий произвол и взяточничество мне рассказывать не надо, я это вижу каждый день и сама об этом говорю ... Про провальные реформы мне тоже говорить не надо, вижу ... СССР, боюсь вас огорчить, не восстановить по причинам которые долго перечислять ...

Скажи, а ты всех, кому за 40, но еще нет 50ти записываешь в пенсионеры? Не, ну я конечно же не против начать получать пенсию, но почему-то думаю, что мне в ней откажут. Ты сейчас, возможно будешь шокирован, но здоровый мужик, ведущий активный образ жизни, даже после 50ти лет способен выдерживать ОЧЕНЬ жесткий график. Про 100 часов почитай еще раз - это ТОЛЬКО если будет дополнительная мотивация в виде возвращения моей Родины на карту мира (в чем сомневаюсь). Про МОЕ материальное положение не вам судить. Как любят сейчас говорить либерасты и демокрады "САМОМУ работать надо, а не в чужой карман смотреть". С моим рабочим графиком я думаю мы разобрались, а про ваш уже по-моему можно и не говорить - мне уже итак все понятно... куда вам мажорам работать - у вас же свобода слова, и надо ею пользоваться побольше, так что вы там пока словоблудьте, а работа пусть постоит... хуже уже не будет. В любом случае, желаю удачи, и билет куда-нибудь, ибо в вашей "нано"державе ничего кроме безгранично темного будущего вам не светит. Извиняюсь за резкость, но даже сравнивать уровень жизни в России и в США смешно. Это равно сравнению высоты вашей эрогированной радости с высотой Эйфелевой башни. Вот когда я увижу в США ДЛИННЮЩУЮ очередь в посольство России, и люди будут по головам идти, чтобы заполнить бумаги на иммиграцию, тогда я признаю свою неправоту, и тотчас же прийму точку зрения ваших друзей-гасторбайтеров. Да и вообще разговор с вами малость смешен т.к. когда был союз, то ваше поколение представителей семейства оффисного планктона еще под себя ходило, а тут так уверенно мне доказывают как я там жил, и что в те времена было, а чего не было. Причем это я еще и получаюсь зомбированным, когда мои воспоминания по ФАКТАМ проживания в той стране не сходяться с той херней которую вы там где-то прочитали в книжке, привезенной гасторбайтерами с загнивающего запада.

Сиди в пиндостане, и не гони про возвращение, нах ты тут не нужен хитрожопый хрен. Мы тут должны порядок наводить, а ты потом на все готовенькое, паскудно. В цвете рассуждений о любви к родине и постсоветскому пространству.
Открою тебе секрет, может ты будешь шокирован, но если нормальный здоровый мужик, от 30 лет и старше проводит на работе по 80 часов в неделю, то он либо задрот либо долбоеб, ну еще он может быть просто тупым, хотя в долбоеба это включено, наверное. Про мотивацию в 100 часов вообще молчу. У нас, на вашей бывшей родине, 40 часов в неделю люди работают, от специалиста до бизнесмена, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.И это в отсталой от всего мира стране, представляешь. Пашут по 10-12 часов иностранные гастролеры, да и те, далеко не все. В твой карман мне смотреть не надо, и вижу что ты пишешь, и этого достаточно. Основная мотивация твоя, чтобы свалить, был страх, жадность и любовь к своей заднице. Не комильфо.
Про союз мне читать ничего не надо, ходячих информаторов полным полно, и все в цветах и красках, а главное много разных источников, из которых можно объективно картинку сложить. Продолжай сомневаться в нашей стране, хотя на твоем месте я бы задумался на какой бочке ты сидишь, с дегтем или порохом.
Как хорошо что такие соотечественники уехали на заработки в светлую и процветающую страну, они там стали такими же тупыми и жадными как и местные жители. Я не больно тебе в зад въехал? Извини, пройдет...

Новое поколение быдла в очередной раз доказывает кто есть кто.
Наверное демократическая система образования повлияла :)
Ну ладно - раз ты напрочь читать не умеешь - попытаюсь помочь:
1) М-Н-Е Н-А-Х-Р-Е-Н Н-Е Н-У-Ж-Н-А В-А-Ш-А А-Ф-Р-И-К-А!!!! Так понятнее? Гноись там себе сколько душе угодно.
2) Если нормальный зродовый мужик работает в районе 80 часов в неделю (иногда 60, иногда 85), то он зарабатывает ДОХРЕНА денег. Сумму тебе лучше не писать - или прочитать не сможешь, или мозг твой 2-х битный сгорит в попытке переварить. А то, что в вашей отсталой стране работать никто не хочет, так это я итак знаю - именно поэтому никогда ничего там и не будет делаться.
3) Ты видишь, что я пишу, но очевидно не понимаешь... ГДЕ ты увидел в моих мотивах свалить ЖАДНОСТЬ?
4) Нет, вьехал небольно ибо просто НЕЧЕМ! Тут уже без комментариев - быдлота в полной красе - сказать нечего, вот и полетели переходы на личности, оскорбления и т.д. По тому, что ты пишешь, я итак вижу кто ты, и кто твои "ходячие" (по праздникам "ползучие") источники.
Не знаю, если ты когда- либо слыхал поговорку "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Исходя из нее, и того, что я вижу - ты и твои друзья не более чем низшее звено пищевой цепи, отходы ДНК в генофонде страны, вы причина, по которой на Россию весь мир сейчас тычет пальцем и смееться, которые орут "ТАААААААААГИИИИИИИИИЛ!" в камеру нашей раши, из-за которых и появились специальные "туры без Русских", за которые иностранные граждане платят намного больше. Обиден тот факт, что вот именно по таким вонючим бандерлогам, бьюшимся в клетке и забрызгиваюшим монитор слюнями, в порывах бессильной злобы и зависти, и строяться глобальные стереотипы о нации. Мир не видит УМНЫХ, АДЕКВАТНЫХ, ОБРАЗОВАННЫХ Русских... увы - слишком уж много места бандерлоги занимают.
Иди учисть "вьезжать", дите подворотни.

Максим, Полиграф давайте не будем скатываться до уровня "пиндостан", "рашка" ... Вроде бы не быдло мы тут. Знаете, у меня отец таксист работает много, ничего в этом плохого нет. На пенсии уже, но работает ... Что Полиграф работает много не вижу ничего позорного. Я вижу много молодежи с ягуаром и пивом в руках, так и хочется пинка дать. Ребята ну займитесь работой, спортом ... ну нельзя же так. Ведь вы будущее страны. Я никого не сужу, но рассуждать так как Полиграф "вот будет Союз приеду и буду пахать", а пока вроде вы там сами. Так получается? Полиграф, вы рисуете эдакую сосульную картинку из советской эпохи, как всё было хорошо ... В коммунистическую Венесуэлу вы не уедите. Почему? Да вы и сами ответили уже на этот вопрос. "Взять всё и поделить" по Шарикову вас не устроит, вы привыкли чтобы ваш труд оплачивался и это справедливо. Не был Союз идеальным местом иначе бы не развалился. Из вне конечно его подталкивали, но если государство крепкое внутри, его трудно сломить одними внешними факторами. Нужны были реформы, говорят сейчас, а не развал. Ну что же, может и так ... Но ведь коммунисты и их не смогли вовремя провести ... Максим возможно оч. молод, но он правильно делает, что сомневается в картинках о "чудесном Союзе". Да, Россия на сегодня больна, но я считаю что у России гораздо больше шансов выжить в будущем, чем у Союза было тогда. Не нужно больше на Россию вешать мнимых "братушек", Россия не дойная корова.
Кто только не жил при Союзе за счет Российской Федерации, вам ли не знать?!! Да, сейчас родная олигархическая и чиновничья кодла тянет в Лондон из России, я бы их всех к стенке поставила ... И поставим, "сколько веревочке не виться", как гласит пословица. Очереди, говорите, в посольства? Так оно, и не только в США но в Канаду, Австралию ... Знаете, парень из параллельного класса в Канаде сейчас. Встретила знакомую, она мне рассказала, что Женe (имя парня) на "водку и колбасу" хватает. Переспросила, как понять сиё? А так, мужик сидит на социалке, уже и на улице пожил и пил ... С голоду конечно там не умрешь, но мечтам тоже не удалось сбыться, отчаялся человек ... А сколько таких судеб? Да полно. Спрашивается ехать чтобы быть хватало "выпить и закусить" от "счастливой" жизни:)) Да мы с Максимом
хоть дома:))) Уже говорила, никого не сужу, не Господь Бог, живите кто как считает
правильным. Удачи всем

Мужчины! Хватит ток-туп-шоу устраивать,а то у Вас ребят реально как "в телевизоре"). Все сначала цивильно,а потом на крик переходят и никто никого не слушает.То есть слушают,но не слышат.Браво есть интернет ,да? Плюс расстояние.Ребят,ведь каждый из Вас видно -болеет,переживает за Родину.Только каждый на своем уровне.В возрасте может вся загвоздка?!Полиграф старше и по любому опытней Вас Максим, по жизни что то уже испытавший.Потому и смотрит на мир куда негативней.Как грится без помощи розовой,зрению).А у Вас Макс более позитивные и оптимистические взгляды.Желаю от всей души что бы с возрастом накипи накапливалось меньше.А так........ ничего уже не изменишь в стране.Мирным путем только рисунок на печке из мультфильма получится.И что бы изменения были утопическими,не одного поколения это занятие.Но хотя бы частицу пространства вокруг себя и в себе пытаться менять надо.Ведь есть же жизненная заметка-"Умных много,умные все.Разумных чего то мы видим только во сне". Хороший полумесячный бесэд у Вас сложился.)Радует что у каждого своя правда и у каждого Правда,если осадок словесный отфильтровать.Здоровья! Tanya Tanya для Вас правая ладонь хлопает по левой.)Браво!

Ну о том, что я малость вспылил, я конечно извиняюсь, но любой, почитавший комментарий, который мне написала эта заготовка для человека, поймет почему. Хамить из-за недостатка аргументов - удел быдла. Обидно, что именно такое вот быдло и есть будущее России.
Тане: Переехать в Венесуэлу могу, но ЗАЧЕМ? Повторюсь изначально - я не рвался ИМЕННО в штаты - я ехал к своим прямым кровным родственникам, живущим там еще с 40х. Живи они в Венесуэле, Корее, да хоть Папуа Новой Гвинее - поехал бы туда. Поделиться нажитым проблем у меня нет - регулярно шлю родне в Россию и на Украину посильное колличество денег, ибо глядя на соотношение тамошних зарплат и цен - сам не знаю КАК они там живут. Наверное как мы в 90х бегали всем подьездом занимать к тому, кто зарплату получил раз в 4-5 месяцев.... отдельным личностям задолженность предприятий достигала и полтора года.
Также, я никогда не говорил, что Союз был идеален... хотя, по сравнению с теперешними независимыми составляющими его, скорее всего БЫЛ! Таня, вспомните 70е, та даже те же 80е, до прихода пятнистого иуды! В магазине было ВСЕ, и полки ломились! Я просто умиляюсь, когда мне 15-20 летние втирают про голодуху и т.д! А как же все то, что я ПОМНЮ? И магазин "Океан" забитый морскими продуктами, где отстояв в очереди АЖ 20 МИНУТ, можно было преобрести креветки, кальмары, китовое мясо, да что угодно из морских деликатесов.
Были и маразмы, восновном из-за партийной идеологии, но если честно, то лучше уж НЕидеальная идеология, чем полное ее отсутствие. Люди были во 100 крат добрее, и я мог, путешествуя по Кавказу, заблудившись в незнакомой мне местности, в полночь постучаться в ЛЮБОЙ дом, и мне там помогали, а не грабили, предоставляли ночлег, а не проганяли, да еще и вопреки моим отговоркам под давлением "ну ты что хазяина не уважаещь?" "заставляли" пить вино :)
Ну как это можно с радостью и улыбкой не вспоминать? Не спорю, что и сейчас в России есть такие люди, но вот только МНОГО ли? Так что рисковать не имеет смысла. Заблудился? Иди в гостинницу.По поводу "кормежки мнимых братушек" извольте не согласиться. В России много природных ресурсов, но если посчитать колличество материалов, поставляемых из "станов", то уже становиться понятна их польза. Кормежка конечно была, но на основе симбиоза, а на паразитизма. СССР эти территории были жизненно необходимы из стратегических соображений. Украина = металлургия, флот, зерновые культуры "станы" = хлопок, легкая промышленность, космос, вино, туризм и т.д. + геополитическая важность, о которой как бы ненароком умалчивало правительство тех времен.
Экономика СССР "подавилась" именно на импорте. Благодаря гробачеву, и его неумелой международной политике, начался безконтрольный импорт товара из-за рубежа, который вытеснил отечественные аналоги, задушил отечественную промышленность, вот с тех пор и побеждаем безработицу проституцией, а мужики молодые спиваються ( даже те, которые НЕ пили) из-за безысходности и бесперспективности. Сельское хозяйство было убыточным и в странах нынешнего ЕвроСоюза, однако пятнистому это никто не сказал, а самому проанализировать мозгов не хватало. Там эту проблему ДО СИХ ПОР решают гос. субсидиями. Я не говорю, что это идеально, но все-таки вариант.
Еще меня улыбнуло от комментария юного имбецила про экспорт станков из СССР по всему миру. Не веришь? Подними техническую литературу в Европе, Азии, та даже Америки! Обязательно наткнешься! СССР экспортировало станки то ли в 110, то ли в 120 (уже точно не помню) стран мира. Французские "Айрбасы" родились на советских станках, импортированных во Францию в 70х (ничего подобного они там в то время не имели), первые Американские заводы, где сборка проводилась автоматически, с помошью робототехники, тоже были оснащены станками производства СССР! Конечно электроника отставала, так что они ее выбрасывали и меняли на свою, но ведь сам манипулятор был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО качества! Куда сейчас идут станки из России?

Я это не говорю, чтобы обосрать, а просто показываю свое восприятие картины - страну развалили, разграбили, народ как лохов кинули, репрессии были не меньше 30х годов, но проводились они не правительством, а быдлом. Почему был такой массовый отток мозгов из СССР? Да не потому, что они были жадные! Были конечно, но далеко не все! Прессовали их просто так, что выжить было невозможно (см. историю в предыдущем посте где у ученого детей похищали). После всего этого засрали всю отечественную промышленность, все прошлое, которое было не таким уж и темным и кровавым, как это рисуют нынешним барашкам-потребляшкам.
Проблемы были У ВСЕХ стран! Но разве они решаються развалом? НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО НЕ СТАНОВИЛОСТЬ СИЛЬНЕЕ ПОСЛЕ ГИГАНТСКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ И ПОРАЖЕНИЯ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЕ! НИ ОДНО! А те дегенераты, которые толпой на митинг валили, именно этого и добивались! А тот, кто хочет ослабить мою страну - ВРАГ! Вот поэтому в 91 и бил этих "борцов за свободу" чем под рукой было и наотмашь, гнал эту скверну со двора, потом если надо обьяснялся со стражами порядка.Врага надо давить, или он задавит тебя (что и получилось).
Ладно, хватит дискутировать - пора идти на работу :)
Всего вам доброго, Александр и Татьяна. Еще пообщаемся. (с хорошими людьми не прочь и месяцами дискутировать)

А теперь по существу:
Может я был не прав, что спустился до уровня заморской инфузории, просто не хотел тратить свое время на объяснение человеку причины болезни его головного мозга. Все же приходится.
Итак:
1) Человек свалил за бугор по понятным причинам, тут все плохо, там лучше и т.д.В общем понятно, но у нас люди продолжают жить, все налаживается, потрясло и перестало.
2) Он мешает с грязью уже нашу страну, людей, правительство и т.д., ему, наверное, там видней как надо, какими надо быть людьми и что же нам делать, куда двигаться. оке
3) Он позволяет себе ностальгически высказываться о том как было хорошо в союзе и как сейчас у нас все плохо. Видать песни и былины про медведей и оленей отложились у него в голове от местных сми или еще откуда, может воспоминания близких людей.
4) Аргументами за союз выступает экономика и торговля страны, да союз был мощной державой, но почему всеми любимое - прожорливое ведро с гвоздями, под названием волга, мог себе позволить далеко не каждый, и то по очереди. Мечта идиота...И это при наличии такого высокого экспорта станков, вот кто кого имел? объясните, может я тупой.
5) Ему не нравится отношение людей из постсоветского пространства, которые по не понятным мне и им причинам должны предоставить ему еды, ночлега, и называть его братом. При этом факты о том, где был, и что не понравилось умалчиваются. У меня друг вернулся из Грузии месяц назад. Да из Грузии, ездили пятеро наших русских парней, и знаете что? ему там очень понравилось, никаких конфликтов и конфузов, везде очень гостеприимно встречали.
6) Мой мозг, состоящий из «двух битов» позволил вычислить мне, исходя из 80 часовой трудовой занятости, «здоровую активность» и полезную нагрузку иностранной туалетной бумаги под названием «полиграф», итак:
а) 80/5 = 16 часов в сутки человек работает
8 часов на поспать, пожрать, привести себя в порядок и т.д., нормальный такой режим, похож на гастарбайтерский, но платят много, по-этому надо. При этом он уже обеспечил себя с головы до ног, и детей, и акций прикупил, и коня подарил жене, чтобы она не скучала, пока его нет, а его нет 5 суток минимум, он просто нереально зарабатывающая тень. И ему надо еще больше, он хочет купить нашу страну....аааааа...Если бы платили еще больше он работал бы 100 часов, и стал бы 6-дневной тенью самого себя.
Сколько много? тяжело сказать, т.к. это очень много, мы таких денег никогда не видели, у нас может быть инсульт, голова не справится с такими огромными числами. Все покрыто тайной для нашего же блага, даже имя этого человека нельзя произносить, а уж про доходы вообще все молчат, наверное, он Билл Гейтс.
7) Он не верит в нашу страну и нас, но очень хотел бы вернуться, когда у нас все будет хорошо. Будем ждать, запасемся огромными фалоимитаторами, проконсультируемся у штатов, в вопросе о том, как лучше иметь приезжих гастарбайтеров из бывшего союза. Еще он нас очень любит, и хотел бы нами гордиться.
Еще он пишет иногда капслоком, потому как очень хочет донести до нас полезную и нужную информацию - ВОТ БЫЛО ВРЕМЯ, ЖИЛИ ЛЮДИ В СОЮЗЕ, а сейчас,пардон, одно говно...
9) Ему еще нет 50-ти, но еще ого-го, мужик. Все знает, все умеет, дохрена зарабатывает, мечта столбовой дворянки и зависть куртизанки.

Вижу заголовок на канале НТВ: Скандалы, интриги, расследования, такого крутого человека вы еще не видели, он спасет нашу страну от развала и очистит улицы от быдла, кто он? Он полиграф...Сделано в Эстонии

Полиграф Полиграфович Шариков, ты слишком много говоришь и только! Вот истинный русский человек, не будет думать о том, что было, тем более говорить о том, что уже прошло! Факты говорят сами за себя! Сейчас люди стали жить лучше, чем буквально даже лет 5 назад. Почему? Наверное, потому что Путин с Медведевым страну разваливают... Нелепо как-то звучит, да? Вот единственный факт, который опровергает всё сказанное тобой! В России стало жить лучше, намного лучше!!! И твои кривые знания истории, тебе не о чем не скажут!

Максиму:
Тут уже интересно - безмозглое быдло диагностироет болезнь мозга в здоровом человеке! Браво. Смеялся долго.
1) Свалил за бугор, ничуть не жалею. Где лучше, я думаю даже смешно обсуждать, т.к. ответ ясен заранее.
2) Я поливаю грязью быдло, и то, что сделала с некогда нормальной страной кучка ворья типа горби, и алкашей, типа ельцина. Человеку с нормальным восприятием этого мира, развитым аналитическим складом ума, и живущему как "до", так и "после" естественно виднее, чем отморозку, которому дальше схемы "жрачка/шмотки/все сегодня" ничего не видно.
3) В Союзе было хорошо - это факт. Не все хорошо, как и во всех странах проблемы были, но уж несопостовимо лучше, чем в РФ. И я буду позволять себе высказывать свое мнение, не зависимо от того нравиться оно небольшой кучке интернет-троллей или нет. Сейчас же свобода слова! Согласно твоей же логике, затыкая мне рот - ты ведешь страну назад в "темный кровавый СССР"! Причем мои высказывания идут от собственных воспомонаний, а не от интернет-бреда, промывающего мозги и без того отупевшим малолеткам.
4) В твоем случае вопрос "может я тупой?" являеться риторическим, поэтому заранее обьясняю - на тот момент "Волга" являлась верхушкой автомобильной пирамиды СССР, и могли ее себе позволить не все. Ты сейчас можешь себе позволить Lamborgini Diablo? Koenigsegg? Скорее всего нет, а даже те, кто их и может себе позволить стоят в очереди годами. Другие потолки зарплат, другие машины, результат примерно тот же. А кто не может позволить себе "Волгу" идет и покупает Москвич или Жигуль. Так было, есть и будет. А вот при этом всем экспорт станков из России, ровно, как и их производство уже находяться на 22м месте в мире, а не на 3м, как раньше, а по некоторым типам станков СССР был вообще на 2м.
5) Вначале задай себе еще раз вопрос из пункта 4) "а может я тупой?", после утвердительного ответа перечитай еще раз мой комментарий о Кавказе - ничего, кроме позитивных эмоций, эта поездка у меня не вызвала. Где твой воспаленный мозг отыскал, что мне там что-то непонравилось, для меня так и осталось загадкой. Где был конкретно? Каждый город описывать долго - мотался после института. Вначале отработал практику в Азербайджане, затем махнул в Грузию, потом в Узбекистан, уже спустя годы побывал в Армении. За время жизни в СССР посмотрел примерно 20% территории этой страны, что очень внушительно по географическим масштабам.
6) Здесь я с тобой соглашусь, насчет 2х бит я был неправ. У тебя вообще мозг напрочь отсутствует. Если тебе в 27 лет неизвестно, что в неделе не 5 дней, а 7, то говорить с тобой просто не о чем. Мой среднестатистический недельный график включает в себя 70 рабочих часов, т.е. 10 часов в день, 7 дней в неделю. Из этих вычислений, я аж на 2 часа в день стаю "тенью себя"! Ужас какой! Я ж так скоро в зеркале отражаться перестану! Лишние 2 часа работы для человека смертельны!! Дальше можно не обьяснять, ты уже и без моей помощи красочно выставил себя олигофреном. Повторю тебе еще раз - зарабатываю более, чем достаточно. Конкретика здесь неуместна - меня твой пустой карман совсем неинтересует, зачем ты в мой заглядываешь? Все равне тебе оттуда ничего не упадет, так что за зря не надрывайся.

По поводу "купить твою страну" тема отдельная. В среде инвесторов фраза "купить компанию" обозначает вложить деньги в ее акции. По теме этой дискуссии, это может обозначать твои подозрения о моей финансовой контрибуции в экономику РФ. Могу тебя заверить - здесь ты можешь спать спокойно! Ни одного цента в экономику твоей страны никогда не вложу. И здесь ни при чем "руссофобия", "ненависть к стране" и другая хрень, которую твой мозг может отрыгнуть в просторы интернета. Все построенно на четком расчете. Все, без исключения, ценные бумаги проходят, по крайней мере 2 типа анализа: фундаментальный и технический. В подробности каждого входить не буду, ибо это будет равносильно попыткам обьясненить амебе теорию относительности. Выделю лишь один момент, после которого, тебе уже должно стать все понятно.
При проверке кредитного рейтинга страны (один из основных параметров при оценке риска инвестирования в ту или иную экономику), обнаруживаеться, что кредитный рейтинг России находиться на самой низкой степени, при которой банки могут легально вкладывать деньги в долговые облигации страны. Все, что ниже- удел спекулянтов. Рассмортим детальнее: категория рейтинга BBB - самая низкая, ниже уже идет только раздел "junk", что в переводе с английского обозначает "хлам", "мусор". Соседи РФ по рейтингу - Мексика и Бахран. По рейтингу это соответствует золотой середине стран Африки. Самих Африканских стран в категории BBB нету, но это лишь из-за ее исключительно малых размеров. Соседи РФ: Тунисия (на 1 ступень ниже) и Южная Африка (на 1 ступень выше). Уже одно это обстоятельство надежно убережет твою страну от моих капиталовложений! Уж в этом-то можешь быть уверен. Можешь брызгать слюной на монитор хоть 2 дня, с пеной у рта доказывая мне обратное, но этот рейтинг придумал не я, сгноил экономику РФ до такого уровня тоже не я, а вот пользуються им все.

Но самое смешное из твоего пункта 6) это открытое порицание трудолюбия. Причем уже до маразма. Куда идет твоя страна с такими "роботягами" предположить легко. Никогда не думал, что труд являеться чем-то позорным.

7) А как мне верить в твою страну, когда ее заселяют такие люди, как ты? И где же ты умудрился откопать, что я хочу обратно? В РФ я добровольно не вернусь никогда. Исключением станут только сценарий возрождения СССР (маловероятно), ну или если детям захочеться изучить историю своего народа на практике. Препятствовать им не буду, даже наоборот помогу финансово, но самих не отпущу. Это уже из серии "не ходите дети в Африку гулять". Полечу с ними, все покажу, расскажу как есть, без промыва мозга. Расскажу и про Российскую Империю, и про то, что эта страна (РФ), когда то являлась частью мировой сверх-державы СССР, а остальное, то что сейчас, они и сами увидят.
9) Ну как и раньше, когда истекают аргументы - быдло ломиться атаковать словесным поносом. Твои "вьехал в зад" и "поимения" в адресс другой особи мужского пола звучат как минимум неадекватно. Хотя, судя по тебе, неадекватен сейчас скорее всего буду я, т.к. по понятиям современной молодежи РФ, я представляю собой сексуальное меньшинство - мне все еще женшины нравяться, на одной из них даже женился, да еще и оффициальным браком, а не гражданским, никакого гламура...

Вобщем с тобой все понятно, кроме хамства и дебилизма от тебя ждать нечего. На этом разговор с тобой закончен, до тех пор, пока не поумнеещь. Как только поумнеешь, и научишься общаться - диалог будет восстановлен. От сарказма в своих комментариях удовольствия сам не получаю, но сарказм являеться моей природной реакцией на идиотизм, изобилующий в твоем форумном бреде. Сможешь говорить нормально - сарказм будет отключен.

Льву:
1) "Вот истинный русский человек, не будет думать о том, что было, тем более говорить о том, что уже прошло!" Т.е. такой школьный предмет, как "История", изучают только недорусские недочеловеки?
2) "Факты говорят сами за себя! Сейчас люди стали жить лучше, чем буквально даже лет 5 назад. Почему?"
Какие факты? Где? Не вижу. (наверное потому, что ты ничего не привел)
3) "И твои кривые знания истории, тебе не о чем не скажут!"
Убедительная просьба указать на исторические искривления в приведенных мною тезисах, перед тем, как нести очередную порцию чепухи.

Опять переливание воды из одной дырявой коры в другую, мутировавшую. Противоречие самому себе. Сравнил волгу тогда и диаблу сейчас, мдеее...аналитический ум говоришь. 10 часов в неделю - 7 дней, я ожидал лучшего, ну 6 максимум. Т.е социальной составляющей в твоей жизни можно только позавидовать, при наличии детей и жены, это многое объясняет, наверное считаешь себя трудоголиком, молодца. У нормальных людей 1-2 дня в неделю выходные, которые они проводят с близкими, друзьями, ходят на различные мероприятия, по магазинам и т.д., это если ты вдруг забыл, или союз тебе не объяснил. Короче пишу, даже не знаю кому, просто больному человеку, врачи которому если и помогут, то хирурческим вмешательством. Да еще, кредитный рейтинг это усредненный показатель по стране. Ты привел рейтинг, и не указал источник, кто ты после этого? Не путай свои трейдерские замашки с реальной экономикой. Кстати standart'n'poors с 2000 B- повысила к 2011 наш рейтинг до BBB+, и если ты такой аналитик по фундаменту сделай распечатку и повесь себе на стену, рост кредитного рейтинга нашей страны, и завидуй, каждый год и месяц, потому что он будет расти, и тебе предется распечатывать по его по новой.

Полиграф Полиграфович,Максим.Можно я встану между Вами?!) Я год род.75.И помню СССР, "Орлёнок",дружбу народов.Я начинал школу в одном мире,заканчивал вообще не понятно где!СНГ! Я просто хорошо помню,в какой ситуации оказались мои родители и было им тогда примерно столько же сколько мне сейчас.Отец главный инженер(очень крутая должность) НИИ ТП.В его списке, разработка(врать не буду,не помню,да и тайна тогда была) какого то тол прибора для станции"Мир". Умный сильный молодой мужик.И тут бах....Денег нет,еды нет,одежды нет, двое детей...и (самое) никаких перспектив.Каково.Человеку джойстики приходилось собирать!!!Дед всю войну с 41по 45, и еще 2 года армии. Квантунскую армию добивал.20 лет шахте отдал.92 год,Сберкнижка деда и бабушки,открываю и ох...в общей сумме 85000р.На эти "бабки" можно было бы и мне и сестре если не в Кембридж,то минимум на пол пунктика по меньше образование получить."Волга" вроде 6-8 тысяч стоила.В то время уехать мечтали,хотели,если не многие то все.В натуре.И вот это "в натуре" я с тех времён взял.В жизнь свою.Какого когда домой приходит 17 летний "браток" и выкладывает на стол 200$. Смешные деньги?!)Сегодня,да.Тогда....как 10000 сейчас.Не верится?Вот мне тоже не верилось бы,честно.Но было,себя не обманешь(. Когда в жизни тебе пришлось забыть добро,сострадание и на хрен твой ум,интеллект не кому не нужен был.Реальное время.Время это, кино не покажет.В нём жить надо было.А как по другому?Честно?Такого слова уже тогда стыдится начинали.Оно было из страны проказы).Вот Вам и Горбачёв.История самая важная для общества,для нашей(подчеркну мировой) цивилизации наука.Историю никогда нельзя забывать.История это опыт,а от опыта отказывается только покойник.Ему некогда). Вообще то время мне напоминает,хоть сравнивать и нельзя,живых фактов-подтверждения нет.С периодом 1917-22 годов.Хаос,разруха,безнадёга,смерть. И самое "прикольное" гуманитарная помощь Германии.В виде сухого молока!!!!! Но люди жили ,улыбались,верили ,любили.Не сдавались.И не сдадутся.Хоть этому нас учить не надо). Проще.Развал Союза,строя уничтожил в моём поколение миллионы талантов,перспектив,судеб.Именно в моём.Хотя бы если брать только одногодков моих.
Мы проиграли и это надо признать.Но мы не сдались,об этом надо помнить.Наше общество уже изменилось,его менталитет поменялся.Но жизнь никто не отменял.И переносить прошлое на настоящее,нельзя.Это невозможно.Сравнения должны быть объективными. А этого добиться всегда проблема..Время,культура,течение жизни другие.Возраст). Все течёт,всё меняется!)Во всём хорошем есть куча плохого,но и во всём плохом есть всегда хорошее.Это к тому что и новое время принесло много нового ,интересного.Новые возможности,знания,радости и т.п.Утопия нам только...да ..уже не снится...Людей не поменять словом.Проверенно опытным путём.А насчёт "не буду возвращаться,добровольно"- ху..ня! Ничего что я с Вами по татарски).Чем человек в "J.Crew" от человека в "Большевичке" отличается как вид? Тянет на Родину,всё равно тянет.)Спорить не буду. ППШ (ничего что в сократе) Вы уж сами это прекрасно знаете.М да.Чуть не забыл.Менталитет у нас еще не поменялся,его просто нет.Оказывается и так бывает.Здоровья ,радости,хороших дней.
P.S.Зайдите на Youtube?наберите Олег Груз "Ледник".Послушайте.

Крайне интересно куда подевался мой комментарий Татьяне и Александру... Ну что ж, перепиши заново.

Татьяне: Я не любитель рисовать сосуюльные идилии СССР. Перечитайте с самого начала разговор, и увидите, что я начал приводить положительные моменты жизни в союзе, после того, как весь этот период истории был окрещен "черным веком измазанным кровью".
Если человек видит в своей стране, истории, правительстве и т.д. только хорошее, или только плохое, то этот человек идиот, и должен немедленно проследовать в близжайщее отделение психиатрии. Что я пытаюсь доказать, так это то, что не все при союзе было плохо, и не все в РФ хорошо. Обратное утверждения также верно - в союзе, при всех его неоспоримых преимуществах, был ряд недостатков, и в РФ, при ее крайне сомнительном будущем, есть свои неоспоримые козыря, по отношению с СССР. Надеюсь так я более понятно выразил свою точку зрения. Дискуссия просто изначально была начата с перехода на личности, а потом уже сошла до примитива. Ладно, с этим поконченно, на троллей малолетних больше не отвлекаюсь, а вот с вами бы с удовольствием побеседовал.

Александру:
Спасибо за взвешенную точку зрения. Вы меня понимаете намного больше, т.к. сами уже были в сознательном возрасте в то время. Меня просто убивает молодеж, которая сейчас кричит, что дружбы народов не было и не будет, человек человеку волк, и каждый тянет одеяло на себя! Как хорошо, что их в 40х не было, иначе уже бы все, живущие на территории бывшего СССР, говорили бы друг другу при встрече "Гутен Таг". Если бы не дружба народов, то союз бы пал во время войны, США и Англия вряд ли смогли бы остановить Германию. И все-таки дружба народов существует. Я это знаю, потому, что сам видел на протяжении многих лет. Так же поражают стереотипы "отсталости", и "голодной" жизни. Да уж... как сейчас помню - "голодные" 70е, хлеба не было. "Бедным" людям приходилось мазать масло прямо на колбасу :)
Ну а по технологиям вообще стыдоба. Малоизвестный факт, но кроме США, была только одна страна, которая собирала, и предоставляла своим гражданам персональные компьютеры 100% своей отечественной разработки и сборки из своих материалов без импорта. Это был СССР. С тех пор больше не было никого, за штатами полная монополия на рынке процессоров, а ведь наши в 80х ничуть не уступали в производительности. И мне есть что сравнивать, ибо в 80х я был счастливым обладателем бытового компьютера "Электроника", который, как позже выяснилось при переезде в США, ничуть не уступал Макинтошу той же эпохи.

Тут не про "раньше" и "сейчас" идет речь, а про сравнение жизни в СССР и РФ. Мне довелось пожить и там и там, в отличии от тебя. Мое мнение, которое кстати совпадает со мнением подавляющего большинства населения, живщего на сломе 2х эпох, до сих пор остаеться в пользу СССР. Было немало недостатков при союзе, которые затрудняли человеку жизнь, но был ряд неоспоримых преимуществ, например крайне низкий уровень преступности, фактически отсутствие проституции, наркомании, ОПГ, плюс куча социальных льгот. Учитывая все это, я просто не могу сделать выбор в пользу РФ, в СССР действительно было лучше жить, и это обоснованная точка зрения, а не та беспочвенная, ничем не подкрепленная херня, которую ты в очередной раз написал.

Мне тоже довелось пожить в СССР! А в отличии от тебя, у меня есть мозг, который не забит социальными льготами! Что тебе дали эти льготы? Лень они тебе дали! Сел на попу и сидишь ни за что не гонишь, потому что у тебя есть льготы. Шевелиться надо, а не надеяться на чью-то помощь!!! Вот тебе и эпоха СССР. Вырастила овощей... Рабом тебя воспитало то государство, а думать и анализировать не научило! Ты имел лишь то, что тебе было положено (да и то не всегда), не более! Сейчас ты можешь иметь ВСЁ! Только для этого не надо надеяться на льготы, а шевелить мозгами, что-то делать, добиваться! И это правильно! Россия учит не ждать, когда что-то дадут, а идти и брать это самому! О чем это говорит? Прошла эпохо слабого народа! После драки кулаками не машут! Так что Полиграф Полиграфович смерись с этим и не пытайся убедить, в первую очередь сам себя, в том, что в СССР было лучше! Это не так! Как не крути. Peace!

И когда ты успел пожить в СССР при 1985м годе рождения? То, что ты какал в советский горшок не в счет. Соц. льготы распространены во всех цивилизованных странах, взять те же США, например. От льгот на попу садяться необразованные бездари, которые тоже есть абсолютно во всех странах этого мира. СССР, кроме овощей выращивал первоклассных специалистов, которых радостно расхватали на западе после развала. А если тебе при СССР было так плохо - значит шевелись! У меня было все, что мне нужно, и мне это не дали в руки - заработал и купил, как и в любой другой стране. Как вы "ходите и сами берете" я видел, можешь не рассказывать. Берете так, что это вам сходит с рук только потому, что проживаете в Африке, где законов нет. Пойди так "сам возьми", как в 90х где-нибудь в США - сидеть будешь так долго, что внуки твои уже постареют к тому моменту, как ты выйдешь. Эпоха слабого народа только началась - я это вижу по абсолютному неумению элементарно рассуждать, достигшему эпидемических пропорций среди молодежи. С распадом СССР, я уже давно смирился, но то, что там было хуже, меня не сможет убедить ни один зомбированный подросток. Как там было я видел, я помню. Там было лучше, кка бы ты слюной не брызгал. Доказательства? Да то же шоу "Суд Времени", где 91% проголосовало против распада СССР.

Уважаемый Полиграф, да всё замечательно и идеально было в Союзе и дружба народов была, просто "мир, дружба, жвачка":))))) Не подскажите дружба каких народов? Моя мама испытала сею "дружбу" в 1988 в Таллине, когда ей открыто сказали наши братья-прибалты "когда вы от нас отстанете оккупанты? Настроили тут "хрущеб"?" Да, понастроили, чтобы хоть как-то обеспечить людей жильем ... Ни о какой дружбе народов, о которой так любили говорить с сов. экранов, не было. Может вы имели ввиду чернокожих вождей африканских племен, которых так любил Леня Брежнев и был готов перецеловать всех? Так вот, я уже где-то писала, что училась в младших классах и папа одного из моих одноклассников работал в Судане как советский инженер строитель. Возвращаясь домой и видя по-ящику картинки, как в 60 и 70-e лупили наших братьев-негров в Америке, говорил "Правильно делают. Может кого работать научат. А строить им бесполезно, черти ленивые ..." Скольким африканским странам Союз посылал кредиты?
Да не сосчитать ... Всё благополучно выпито и съедено, и забыто. Никто ничего не вернул и не собирался. А зачем? Все было по-родственному, по-братски ... Что касается наших братьев поляков, вегров, румынов, чехов и прочих ..., все они при Союзе жили лучше Российской Федерации. А что так? Работали что-ли больше? Да бред. Моя тетка работала мед. сестрой в составе мед.работников в Варшаве с 1982 до 1989. Она видела как "заработались" поляки.
Жили они лучше, пользуясь безвозмездными денежными кредитами. Вагоны с лесом для строительства, с/х техника того времени ... да столько шло и все безвозмездно. И чего не жить было нашим братьям в Восточной Европе. Только вся дружба мгновенно испарилась, как только Союза не стало и дать нашим "братушкам" стало нечего. Я помню как к нам на работу пришел мужчина-бещенец, он и его семья прожили в Туркмении 12 лет. В 90-х ему открыто сказали "езжай своя Россия ... там живи ..." Современная Россия, увы, пока встаёт на грабли Союза, но потихоньку начинает осознавать, что политика "братства" глубоко ошибочна, потому что в политике нет "братьев, сватьев и кумовьев, а есть партнеры". Я ничего не имею против белорусов и Белоруссии, но выдавая безвозмездные кредиты в течении десятка лет, Кремль вдруг осознал неистощимые Батькины запросы. И правильно сделал что осознал, потому как давать можно до бесконечности и при этом Батька будет напоминать России, что Белорусь это суверенное государство и Европа им не чужда. Да, все выше перечисленные мной
государства сейчас суверенные. Хуже или лучше стали жить те государства после развала Союза это их дело. Кто-то живет откровенно хуже, такие как таджики работающие на стройках России. Но едут они в Россию не по зову "братского сердца", а заработать. Еще Черчилль говорил "У Англии нет врагов. У Англии нет друзей. У Англии есть интересы." Та страна, в которой вы сейчас живете, усвоила это правило как нельзя лучше. Она не посылает безвозд-но помощь и не ищет "братушек", если она и платить за что-то, то только за свои интересы. Китай следует этому же правилу и не ищет братства ни с кем. Россия богатейшая страна с огромными проблемами. Я никогда не закрывала глаза на эти проблемы и не доказывала что у нас все хорошо, скорее пока наоборот ... Но возврата в Союз я не хочу, потому что "дружба народов" это не более, чем сказка. Такая же красивая сказка o
"мультикультуре", которая увы с треском провалилась в Европе. Меркель и Саркози вынуждены были это признать с самых высоких трибун. И все-таки, вы большой идеалист Полиграф:)) В Союзе прошла ваша молодость, тогда и деревья вам казались больше ...:) Но Союз в прошлом, его больше не будет. А будет Россия, да, пока с кучей болячек (вы их знаете). Я бы не хотела чтобы Россия возвращалась к тому, что не имеет будущего.

Уважаемый Полиграф, да всё замечательно и идеально было в Союзе и дружба народов была, просто "мир, дружба, жвачка":))))) Не подскажите дружба каких народов? Моя мама испытала сею "дружбу" в 1988 в Таллине, когда ей открыто сказали наши братья-прибалты "когда вы от нас отстанете оккупанты? Настроили тут "хрущеб"?" Да, понастроили, чтобы хоть как-то обеспечить людей жильем ... Ни о какой дружбе народов, о которой так любили говорить с сов. экранов, не было. Может вы имели ввиду чернокожих вождей африканских племен, которых так любил Леня Брежнев и был готов перецеловать всех? Так вот, я уже где-то писала, что училась в младших классах и папа одного из моих одноклассников работал в Судане как советский инженер строитель. Возвращаясь домой и видя по-ящику картинки, как в 60 и 70-e лупили наших братьев-негров в Америке, говорил "Правильно делают. Может кого работать научат. А строить им бесполезно, черти ленивые ..." Скольким африканским странам Союз посылал кредиты?
Да не сосчитать ... Всё благополучно выпито и съедено, и забыто. Никто ничего не вернул и не собирался. А зачем? Все было по-родственному, по-братски ... Что касается наших братьев поляков, вегров, румынов, чехов и прочих ..., все они при Союзе жили лучше Российской Федерации. А что так? Работали что-ли больше? Да бред. Моя тетка работала мед. сестрой в составе мед.работников в Варшаве с 1982 до 1989. Она видела как "заработались" поляки.
Жили они лучше, пользуясь безвозмездными денежными кредитами. Вагоны с лесом для строительства, с/х техника того времени ... да столько шло и все безвозмездно. И чего не жить было нашим братьям в Восточной Европе. Только вся дружба мгновенно испарилась, как только Союза не стало и дать нашим "братушкам" стало нечего. Я помню как к нам на работу пришел мужчина-бещенец, он и его семья прожили в Туркмении 12 лет. В 90-х ему открыто сказали "езжай своя Россия ... там живи ..." Современная Россия, увы, пока встаёт на грабли Союза, но потихоньку начинает осознавать, что политика "братства" глубоко ошибочна, потому что в политике нет "братьев, сватьев и кумовьев, а есть партнеры". Я ничего не имею против белорусов и Белоруссии, но выдавая безвозмездные кредиты в течении десятка лет, Кремль вдруг осознал неистощимые Батькины запросы. И правильно сделал что осознал, потому как давать можно до бесконечности и при этом Батька будет напоминать России, что Белорусь это суверенное государство и Европа им не чужда. Да, все выше перечисленные мной
государства сейчас суверенные. Хуже или лучше стали жить те государства после развала Союза это их дело. Кто-то живет откровенно хуже, такие как таджики работающие на стройках России. Но едут они в Россию не по зову "братского сердца", а заработать. Еще Черчилль говорил "У Англии нет врагов. У Англии нет друзей. У Англии есть интересы." Та страна, в которой вы сейчас живете, усвоила это правило как нельзя лучше. Она не посылает безвозд-но помощь и не ищет "братушек", если она и платить за что-то, то только за свои интересы. Китай следует этому же правилу и не ищет братства ни с кем. Россия богатейшая страна с огромными проблемами. Я никогда не закрывала глаза на эти проблемы и не доказывала что у нас все хорошо, скорее пока наоборот ... Но возврата в Союз я не хочу, потому что "дружба народов" это не более, чем сказка. Такая же красивая сказка o
"мультикультуре", которая увы с треском провалилась в Европе. Меркель и Саркози вынуждены были это признать с самых высоких трибун. И все-таки, вы большой идеалист Полиграф:)) В Союзе прошла ваша молодость, тогда и деревья вам казались больше ...:) Но Союз в прошлом, его больше не будет. А будет Россия, да, пока с кучей болячек (вы их знаете). Я бы не хотела чтобы Россия возвращалась к тому, что не имеет будущего.

Да, Полиграф социальные льготы есть везде, в том числе и в США ... Но Лев в чем-то прав и пример Европы тому подтверждение. Посмотрите что происходит в Европе? Алжирцы, марокканцы, турки, тунисцы, цыгане, пакистанцы ... все лезут в Европу чтобы получить халявные социальные льготы. Уже ничего не делающие и нигде не работающие требуют обеспечить их социальными льготами. В США льготы получают оч. ограниченный круг людей, те кто действительно нуждается ... И это правильно. Люди должны работать, а не стоять в очереди за пособиями, только тогда государство может существовать. Хорошо ли живут люди в Китае? По разному, там до сих пор нет пенсий, там до сих пор огромное число людей, которые при встрече спрашивают друг друга "А ели ли вы сегодня?" Но несмотря не на что, молодых китайцев приучают к работе, а не обещают им "светлое коммунистическое будущее" под лозунгом "от каждого по способности каждому по потребности":))) Коммунистическая утопия, "способности"
могут быть весьма ограничены, а вот "потребности" .... Молодежь в России должна работать,
а инвалиды, старики, люди потерявшие жилье, имущество в результате катастроф должны быть обеспечены соц. помощью. Только так

Полиграф Полиграфович, в СССР небыло выбора! Если тебе сказали, что-либо делать, ты будешь делать и попробуй откажись... Это и есть то, что ты имел все что пожелаешь? Да ничего ты не имел! Ты даже сейчас не имеешь своего мнения, твои мысли это всё продукт тех самых убеждений, что всё хорошо и круче СССР ничего нет. Открой глаза! "СССР, кроме овощей выращивал первоклассных специалистов" - вот именно! Их выращивали! Как овощи!!! Вырастили и тебя овощем! "У меня было все, что мне нужно" - что именно?! Это твоё всё ничего не стоит! Это та пыль в глаза, которую тебе не то что бы пустили, а заталкали во все отверстия! Всё что мне нужно я беру сам! И не как в 90-е! А тебя эти годы видимо хорошо задели, что ты так обижен на них. Тебя наверное били хулиганы... Сочувствую! А вот элементарно рассуждать нет способностей у таких как ты! У тебя нет своего мнения, нет свободы, ты говоришь банальным шаблоном советского овоща! "С распадом СССР, я уже давно смирился" - о чем говорит эта фраза? О том, что ты не приспособлен к жизни в другой стране! И фраза "Хочешь изменить Мир - измени себя" не для тебя! Потому что ты овощ в сером костюме, стоящий в очереди таких же как ты, за социальными льготами! И это всё что ты имел тогда. "Доказательства? Да то же шоу "Суд Времени", где 91% проголосовало против распада СССР" - и кто из нас зомбирован?! Пойми одно! Время другое! Другие законы! Всё другое! 21 век кстати уже, если ты не заметил. Если ты не можешь приспособиться к новой жизни, не надо говорить, что она хуже! Проблема в тебе самом, а не в стране! Нынешнее поколение отличается от вашего тем, что может само постоять за себя, а не бежать за помощью к кому-то!

Я вообще в шоке с этого форума!!! Куда деваються мои комментарии? Вчерашний комментарий для Тани исчез, а ведь все цивильно и без мата.
Ну что ж - вкратце:

1) Когда жрать становиться нечего, то человек человеку волк - это закон. Дружбу надо было поддерживать среди своих. Среди тех, с которыми уже сотни лет вместе, а не с папуасами заморскими. Ведь могли же прекратить одним махом все финансирование за бугор, и бросить эту кучу денег на развитие легкой промышленности дома. Почему бы не открыть ряд швейных цехов в Чечне? Пусть они лучше везут в Россию одежду, а не теракты.

"Дружбу" конца 80х, и мне довелось наблюдать. Чего стоит фраза водителя автобуса во Львове в адресс моего отца "Москаля не повезу" закрыл дверь и уехал. Но ведь дело было и по другому. В 70х, исколесив около 20% территории СССР, влючая и Кавказ и страны Средней Азии, я попадал в немало историй, и ведь охотно помогали чем могли, без фыркания и спеси. Так, что можно спорить сколько угодно, но дружба была, и я ее видел. Снова же идем к теме - если нечего жрать, то человек человеку волк.

Зачем "братушки"? Да затем, что есть такое гадкое юридическое слово, как "прецедент". В действии можно было увидеть в Югославии. Как это относиться к России? А вот так: на ее территории проживает около 200 народностей, которые под воздействием дестабилизирующих факторов (проплаченных уродов), тоже начнут орать о независимости. А ведь и территорию захотят! Прийдеться снова воевать, проигрывать информационные войны и т.д. и т.п. Разваливать будут так же, как СССР. А теперь пойдем немного дальше. Закончилась война в Ливии, на очереди пойдет Иран, с которым кукловодство РФ предательски нарушило контракт на поставку С-300, дальше Сирия. Так потихоньку НАТО будет громить всех, кого им заблагорассудиться, а беженцы куда пойдут? Посмотрите на карту. Ведь это немного южнее России! Вот в Россию и пойдут, и будут еще больше дестабилизировать обстановку в стране.
Мульти-культи, в комбинации с толерастией - бред кобылы сивой. Если кто-то предпочитает жить по законам шариата, а не РФ, то должен быть выпнут под зад в ту страну, где такие законы. Так сказать, самовары нужно отгружать до приезда в Тулу.

Почему нужен СССР? В первую очередь он жизненно необходим, как геополитический субьект. Всем известно, что миром правит сильный, и считаються только с ним. СССР в этот список входил, РФ не входит. Доказательства - Китай в прямой форме отказал России в выплате задолженности, сказав, что это был долг СССР, а не РФ. Южнокорейский лидер, даже не пожал айфоне руку, когда тот ее с энтузиазмом протянул. Могу продолжать, но РФ сейчас и в хер не ставят на мировой арене. Ничем хорошим для страны это не грозит. Развал СССР это триумф жадности верхов (см. горби, елицина), и маивности низов, а под час и откровенной тупости (см. Льва Фомина). Страну расшатывали 40 лет. Начиная с идиотской "десталинизации" Хрущева. НЕЛЬЗЯ было выносить Сталина из мавзолея! Просто нельзя! Назови это дело массовой амнистией, оправдывай, реабилитируй народ, но не иди поперек истории своей. Чем это вылилось? Сейчас западные проплаченные историки, воспользовавшись десталинизацией, как признанием собственных грехов, преступлений и других ужасов, перекраивают историю. Коммунизм уровняли с фашизмом! В развязывании 2й мировой теперь виноват СССР! А США типа пришли и всех победили и спасли мир. БРЕД! А ведь оспорить уже не сможете. Все имеет юридический вес и последствия. Сами вырыли себе яму. Теперь готовиться процесс над нашими ветеранами ВОВ! И судить их намерены, как военных преступников. Сомневаюсь, что даже такое беспозвоночное, как Медведев, позволит им вывезти наших ветеранов, но ведь у них живут и свои! Сколько их на территории США, Германии, Англии? Вот их по тюрьмам и распихают, в очередной раз макнув Россию в грязь лицом.

После сталинизации пришла коррупция. В конце 70х уже появился класс "подпольных миллионеров", состоявший из ген. директоров крупных заводов. Росту коррупции способствовала продажность ОБХСС, которая арестовывала только мелочь, типа продавцов, обвешивающих на базаре. В 80х пришла надежда, когда началось резкое закручивание гаек, и массовые аресты коррупционеров, миллионеров, членов партии и т.д. Увы, того, кто завинчивал гайки убили. Пришедший в скором времени горби убил и страну.

Проблема в том, что за эти десятилетия "партийной чистки", в верховных кругах партии уже не было коммунистов настоящих, идейных. Их всех по разным причинам изгнали. Так, что в верхах КПСС к середине 80х коммунистов не было, остались только "члены".
Сам в партию не входил - совесть не позволяла, да и в 80х "коммунист" уже было ругательным словом. Народ видел, как воруют, и негодовал, и правильно делали. Людей у власти надо было обязательно менять. Даже если можно было бы и оставить уже существующую систему, то эти люди должны были уйти, чтобы страна продолжила свое существование. А как получилость? Власть все еще в руках все тех же уродов, демократия в России даже не ночевала! Ворюги, которых "типа разогнали", на самом деле ушли из верхних слоев и позанимали административные посты местного значения, и теперь доят народ так сказать "на местах".
Что вы получили взамен, развалив страну? Да толком ничего. Демократии нет. Власть 20 лет во все тех же руках. Вначале алкаш ельцин, потом была кампания по "безальтернативности" его, а он в последствии передал власть своему приемнику Путину, который так же по наследству оставил ее своему приемнику - Медведеву. Это не демократия, а приемничество и безальтернативность в комбинации. Какая сейчас РЕАЛЬНАЯ альтернатива Единой России? Да никакой. Других вариантов нет и не будет. Не страну надо было убивать, а власть.

У России сейчас шанс развалиться еше раз велик настолько, что игнорировать его просто опасно. Не разрушать нужно, а созидать! Обьединиться именно народами, как раз через ту самую дружбу, позбрасывать всех к чертовой матери, и воссоздать страну СССР. А потом все, что нужно, это дать братушкам средства производства и припахать их по полной. Все будут при работе и счастливы, а страна будет процветать.
Частники будут пахать свою землю, мелкие предприниматели заниматься мелким бизнесом, олигархи сидеть, а запад молчать в тряпочку, как при конфликте в Анголе, когда СССР вмешался, и флот США от офигения аж "забыл" где на карте мира эта Ангола вообще находиться, когда советские корабли взяли на прицел Хьюстон. Сейчас такой фокус уже из области фантастики.

По поводу льгот: быть они должны, но в измененной форме. Например гарантированное трудоустройство должно распространяться только на тех, кто не нарушает трудовой кодекс. Приперся на работу бухой? Уволен, без гарантийной работы в будущем. Только так.

Может быть я и идеалист, но в первую очередь, мои выводи исходят после долгих лет неприрывного изучения. Задумайтесь - распалась самая большая и мощьная держава в мире, а молодое поколение зомби даже значение этому придавать не хочет! А тут уже не хочешь, не хочешь, а НАДО! Надо детально изучать, как расшатывали, как ломали, чтобы в будущем этот номер не прошел. А для поколения, живущего там сейчас, более интересный вопрос должен быть даже не "как ломали?", а "как ДЕЛИЛИ?" Для вас же все поколениями строилось, а вы, как лохи профукали. Стыдно ей богу.

И не в молодости дело, Таня. Если бы моя молодость прошла в Уганде, а потом она вдруг превратилась в СССР, то я был бы в шоке от радости, и даже мысли бы не было, что раньше было лучше. А тут, увы наоборот - я внезапно оказался в Уганде (во всяком случае в стране мало отличавшейся от нее).

Во тролль разорался. Кто ты вообще такой, чтобы судить что я имел, а что не имел? Интересует что у меня было? Уже в 30 лет была квартира, машина, дача, компьютер, видеомагнитофон, короче много того, что было уже "дефицит" в 80е. Жил нормально, и ахинея, которую ты тут несешь, не перенесла меня в какой-то тифозный барак без воды и еды. Тебе не изменить ни меня, ни моих воспоминаний, ни того, что было. Люди не такие зомби были, какими ты их тут разрисовал, и если они действительно хотят в СССР, то наверное на это есть свои очень обьективные причины. Может быть ты просто отказываешься впустить в свой маленький мозг такую сташную мысль, что не все там было плохо. Да мозг твой от такого в клочья бы разорвало... если бы он был. Овощь я говоришь? А как же это я, будучи беспартийным, так неплохо устроился? А как это за промежуток в менее 20 лет жизни в штатах заработал уже почти миллион? Не приспособлен к жизни в другой стране? Вряд ли. Ничего не имею? Даже своего мнения? Вряд ли. То, что в СССР было лучше - это именно МОЕ мнение, а твое крикливое отрицание его, даже без попытки толком оспорить, его только укрепляет. Еще раз, если до тебя не дошло: если востановиться СССР - продам все, что у меня тут есть, возьму все деньги и вернусь туда. И это не пыль в глаза, а здравый ум. СССР гарантировал стабильность, и уверенность в завтрашнем дне. На эту страну я ХОТЕЛ работать, там я хотел и умереть. Россия гарантирует только отсутствие прав человека. Да, меня било бычье новорусское. Било потому, что сопротивлялся. И я бил. Бил и алкашей, которые агитировали народ идти на митинги, гнал эти погань со двора. Им хоть что угодно делать, лишь бы бухать и не работать. Бил того, кто вдруг решил, что я ему чего-то там должен ни с того ни с сего, бил бухого мента, который пытался изнасиловать малолетку, бил наркомана, который завелся у меня в подьезде и пытался грабить народ на входе. Но я не собираюсь делать свою жизнь на кулаках - это дело быдла, которое себя проявило так ярко в 90х.

"Нынешнее поколение отличается от вашего тем, что может само постоять за себя, а не бежать за помощью к кому-то!"
Спасибо. Долго смеялся. Ты сам, своей же глупостью еще раз показал в какой африке ты живешь. В нормальных странах есть "органы правоохранения", работа которых обеспечивать порядок в стране и безопасность граждан. У вас же до сих пор лишь "органы правонарушения", мало изменившиеся с 90х годов. Вот и стойте сами за себя, а пока вы там размахиваете томагавками у вас под носом уже последнее доворовывают. Проблема во мне самом? В том, что я вижу всю эту гразь, которая захлестнула вас? Да уж... вот блин проблема. Наверное мне стоит начать пить, чтобы не замечать ее, как это делает большинство Россиян. Нынешнее поколение отлечаеться от предыдуших тем, что они тупые терпилы. Твои деды разгромили Германию, сжигали их знамена со свастикой, твои ровесники в под этими знаменами собираються. СССР был страной победителем, повесившей свой флаг над рейхстагом. Россия- убогая побежденная страна. Я это понял, когда увидел молодеж с немецкой свастикой. Вы проиграли, Гитлер победил. Можешь тявкать теперь сколько хочешь, но вряд ли уже что-то сможет изменить. Пока вы остаетесь быдлом, алкашами и фашистами - вы идете в пропасть, и весь мир на вас будет продолжать так же тыкать пальцем и смеяться.

Полиграф, я не буду с вами спорить что внешняя политика современной России вызывает в лучшем случае разочарование. Сегодня нам сообщают, что Турция размещает у себя радары системы ПРО, направленные в нашу сторону. МИД требует гарантий, но никаких гарантий мы ессно не получим. Корабли наших "заклятых друзей" заходят в порты наших бывших "братушек" -хохлов. МИД делает "сотое китайское предупреждение", на что наши друзья отвечают нам громким хохотом. Все это очевидно и спорить с этим бесполезно. Союза нет и т-ща Громыко тоже нет ... А уж кто-кто, "Мистер НО", он же т-щ Громыко, умел отстаивать интересы страны как никто другой ... Но я говорила о другом, я говорила о "дружбе народов" к которую лично у меня веры нет. В партнерство-верю, а вот в братство-увы ... Российская Федерация в составе Союза была всегда "старшим братом", который должен был дать "по-родственному", т.е безвозмездно.
Кроме того обучить и накормить всех черномазых, не требуя ничего взамен ... Для меня (и не только) шаг в "братство"-это шаг назад. Я вижу поведение "брата Батьки", который до сих пор считает, что Россия должна дать денег "по-родственному", но при этом не забывает напомнить что Белорусь- это суверенная территория и может вести себя как пожелает. Все верно, спора нет, но тогда заключай партнерские соглашения. Т.е надо кредит? Хорошо, бери и тут же сроки когда планируешь отдать? И не нужно шантажировать, "мы- ваш последний рубеж, не сбавите цену на газ, то мы пустим европейцев ..." Все эта ситуация разыграна с точки зрения братства,
но не партнерства. Ребята, вы все суверенные сейчас, работайте, поднимайте свои страны ...
Ну не считайте вы больше Россию "дойной коровой", у которой, как по-старинке, можно взять и не отдать.

Простите Полиграф, я уважаю ваше мнение, как и мнение остальных форумчан, если оно высказано без грубости и хамства. Но согласиться с Вами не могу. В природе не существует братьев-американцев, братьев-канадцев, братьев- австралийцев и братьев-бриттов ... Существуют гос-ва с одним и тем же языком и поддерживаются партнерские отношения. Никто из них не бьет себя "коленкой в грудь" и не доказывает "мы-один народ, давайте всё поделим по-братски". Бред ...:)

Тане:
Ну из всех, тут присутствующих, я уважаю мнение ваше и Александра, ибо вы его обосновываете без хамства, но с конкретными примерами, фактами, идет развитие мысли. Да, это мнение далеко не во всем совпадает с моим, но я его уважаю. Только в споре рождаеться истина.
Рассмотрим один интересный пример: США.
Здесь в штате Нью Мексико, как и полагаеться названию, много мексиканцев... ОЧЕНЬ много. Больше даже чем белых. Чем не мульти-культи? Тем не менее, они живут по законам США, а не по каким-то родовым обрядам и традициям. Многие из них по английски толком не говорят, поэтому могут быть смело зачисленны в категорию "братущек", ну или "бразершек", чтоб более по-местному звучало :)
И вот начинаються рабочие будни, и "бразершки" пашут, причем пашут, как кони, а если кто нарушает закон, то сидят, как и все, и никакие там "общины" не встряют, как в процессе с Мирзаевым. Фокус весь в том, что к ним относяться, как к людям, платят столько же, как и белому, вот и не возникает всех этих проблем.

Любопытный факт - после гражданской войны верховный суд США обьявил попытки отделения штатов неконституционными! А вот почему нельзя было этот фокус в СССР провести? Юридически сделать его неделимым, построить везде заводов и дать людям шанс строить себе жизнь, и всем страну. По кредитованию согласен, но с одним дополнением. А почему по-партнерски только с "братушками"? Кредитовать всех одинаково! Гос. банк выделяет деньги на предприятие, для какой-то разработки, и тут же обговариваються сроки, и план выплат. Причем, чтобы снизить в соц. стране давление финансовых структур, можно было бы ввести беспроцентное кредитование, в обмен на некую долю ценных бумаг компании (по мере выплаты, компания возвращает себе акции). Теорий много, возможностей тоже было много, но горби как всегда все засрал.

Полиграф не поверишь, но такая схема работает не в теории, а на практике. Называется кредитование под залог ценных бумаг, и работает как для физ лиц так и для юр.. Только гос банк(дистрибьютер) сначала выдает деньги под ставку рефинансирования другим банкам(дилерам), а те уже продают всем нуждающимся, если рассматривать деньги в виде товара. От большему к меньшему.Гос банк работать с предприятиями не просто устанет, он порвется.

Полиграф Полиграфович, ты тяжелый случай! Не приезжай никогда в Россию! Тебя какие-нибудь быдло убьют! И сделают правильно! Я бы это сделал сам, за Россию! Ты слабый человек, Россия не для таких. И ничего ты не имел! Балаболишь да и только! Сидишь за монитором "Якаешь" что-то, только при этом боишься показать истинного себя. Ты боишься, что тебя раскусят и будут над тобой смеяться. Сочувствую! Мне больше не о чем с тобой говорить! Могу сказать одно: Ты полностью не прав! Меньше смотри телевизор и не ешь фаст-фуд! "А мы простые русские, мы привыкли к выстрелам и крутым спускам!" (с)

Полиграф, Мексика никогда не была "братской" для США, более того на границе с Техасом мексов просто зачастую отстреливают. Нарушил границу, шальная пуля ... бывает. Так вот "братушки" мексы прекрасно знают, что никакие они не братья, а раб. сила или гастарбайтеры по-другому. Зачем въехал в страну? За пособием или туалеты мыть? Если первое-давай назад, если второе-работай. Нарушил закон-ответишь. Жестко, но правильно. Глупая Европа пошла по совсем другому пути, думая адаптировать мультикультуру. Другими словами "будем жить тут вместе дружно и счастливо" и никаких проблем. Да нет, проблемы появились и оч. большие: нежелание работать, желание получать пособия и льготы, неуважение к законам, культуре и к самой стране проживание. И как вывод из всего этого волна насилия по всей Европе, Париж, Лондон, Норвегия... книга Тилло Сарацина в прошлом году. Европа сыта по горло братством и мультикультурой. В России тоже можно нередко встретить кавказских "братушек", наглых, считающих что им всё дозволено ... полное неуважение к России и русским. Так вот видя сеи наглые рожи так и хочется спросить, " ... ребята, а вы зачем тут? Теперь каждому дана возможность жить и работать самостоятельно. Россия больше никому нe сват и нe брат. Живите по российским обычаем. Нет, не нравится? Домой ..." Полиграф, "братство" у меня лично ассoциируется с неким иждивенчеством. "Брат, дай ... Ну ты же мне брат ...")))) Ребят, давайте каждый работать, давайте не приучаться и не приучать других стоять в очереди за денежным довольствием. Давайте не будем тянуться в прошлое. Тем более что "братство", а вернее халява это шаг назад. С уважением ко всем.

Тане:
Не, ну то, что отстреливают на границе, так это нелегалов, которые кстати нередко везут разную дурь в страну. По поводу
"братства", оно ни в коем случае не должно быть халявным, но быть должно. Кстати по поводу "братства" США и Мексики, Тань, вам надо посетить это страну - посмотрите сами, как в южных штатах даже названия улиц испанские, чтобы мексы чувствовали себя как дома. Мульти-культур-мультур иметь можно, при условии, что закон висит над головой у всех, как дамоклов мечь. Кстати, а у вас брат есть? Вы его своим "брат дай" достаете? :) Вот у меня сестра имееться, но "брат дай" слышу нечасто, и то всегда с возвратом (но если честно, то о возврате даже не прошу). А то, что надо работать, так это нужно вдалбливать им всем в голову поголовно, и для их же блага. Но для этого также в стране надо порядок навести. Личный пример: переехали в штаты с 1 тыс. долл. на семью из 4х человек. Начиналось все трудно, без языка и т.д. Год на пособии, и черной работы, днем и горшки мыл, и на стройке вкалывал, а ночью английский зубрил, да местные правила, т.к. здесь, после союза чувствуешь себя, как на Марсе - 100 разных планов мед. страхования, пенсии, и денежного накопления, и везде тебя где-то поощряют, а где-то наклоняют. Как вызубрил - перевел диплом, и вперед на нормальную работу. Причем быстро осознал, что работая на кого-то, здесь так до конца жизни ничего не заработаешь - в чем-то партия таки не врала - жизнь в кап. странах недешевая, и одна кварт. плата составляла пол зарплаты моей на то время, причем, как и в союзе, это не твое и права на наследство не имеешь. Вобщем уже на 2й год купили разваленный дом, за пол года отстроили, и зажили как люди (вот и пригодился опыт чернорабочего-строителя). Ну а дальше по схеме "ты работаешь на деньги, а день на тебя", и за 16 лет даже инвестором-самоучкой удалось отложить "под матрас" на черный день очень приличный капитал. Т.е. если бы дать в России даже шанс пройти от уборшика до зажиточного гражданина, то я думаю, и законы бы соблюдали, и люди бы пахали. Ну а если не соблюдаються законы, то "гражданин предьявите документики", и из страны пинком под зад, если проживает нелегально.

Льву:
В РФ летаю регулярно - семья у меня там. На быдло мне плевать с высокой горки- стреляю очень неплохо, т.к. в штатах хранение оружия очень даже легально и распространено, а ментов ваших, если что, купить можно, они мне еще и помогут тебя закапывать. За 16 лет в штатах фаст фуд ел только 1 раз на пробу - полное дерьмо. Кстати о фаст-фуде, барашки развалили союз, и радеют, что у них там теперь пицца-хат есть. Круто наверное продать страну в обмен на третьесортную тошниловку. Вот уж действительно "на тебе убоже, то что нам негоже". А горбато-пятнистый иуда еще и это рекламирует... прям спектакль.

Не о чем говорить? И слава богу - скатертью дорога отсюда, скучать не буду. То, что вы там будете и дальше стрелять и круто опускаться - даже не сомневаюсь.

Полиграф, "им делают"?:)))) Кто им делает? Делают они сами себе, приезжая и зарабатывая тяжелым трудом ... Безобразить начинают, значит их наказывают по всей строгости. Вы же описали путь "делания" своей жизни ... Вот мы и подошли к тому, о чем и говорил Лев:)) Добрые "батюшка Царь" в лице Ком. партии, которая сделает жизнь лучше-это миф. Тем более опыт "мы сделаем жизнь лучше" в Африке, в Восточной Европе, да где только не сделаем, Союз уже имел.
Закончилось это провалом. Потому как каждая страна и её граждане должны трудиться, а не ждать, что "большой брат" придет и сделает. Если у меня брат? Нет, тоже сестра. В семье у нас тунеядцев нет, все работают ... Насчет отдать, этот вопрос нужно обсуждать внутри семьи, это сугубо личное ... Мои примеры были о так называемой "халяве" под маской "братских чувств".
Т.е старший брат всегда даёт, младший всегда берет, иногда говоря "спасибо". Я всегда помогу пожилым родителям, это мой святой долг, но почему я должна помогать тунеядцу соседу? Мой ответ, наверное будет как и ваш, "работай друг, не жди что другой даст". Насчет вывесок в Техасе или Калифорнии, дык чего особенно? Когда-то давным-давно это была территория Мексики, вывески не менялись со времен царя Гороха. И это правильно, вывески никому не вредят. Какая разница как человека зовут, Луис или неуловимый Джо, суть не в этом. Лично я ничего плохого в памятниках советских времен не вижу. В конце-концов не с памятниками бороться надо ... Фаст-фуд это тоже мелочь:))) Знаете, наш фаст-фуд в лице "шаурмы в
палатках" -просто не передаваемое "очучение":))))))) Не покупала ни разу, после того, как лет семь тому назад, подошла к палатке и увидела джигита, который жирными руками вытирал грязной тряпкой поднос, вокруг которого кружила стая мух:)))))) Рассказав приятельнице она ответила "ты ещё мясо у них не видела":)))))) Сей фаст-фуд для меня умер. На этой позитивной ноте завершаю свой монолог, думаю уже тема поднадоела да и мнения каждого уже очевидные.
Сколько можно мусолить одно и тоже?:)) Всем здоровья и пока ...