Olga Che,

Занятно.....ну давайте тогда по пунктам:

1. В чём эта история славная? В том, что сегодня вся она основана на мнении зарубежных граждан (может тогда дадим написать нашу историю Саакашвили, у него точно будет своё особое мнение о роли русского народа)? В отличии от Китайцев, Евреев и т.п. мы позорно сдали нашу славянскую быль и сегодня живём по правилам, которые были навязаны зарубежными лицами под покровительством действующей власти (в т.ч. с календаря и урезания азбуки (Кирилл и Мефодий, как вы помните, по-русски практически не говорили и никогда не заявляли о том, что они что-то придумали)).

2. О культуре... По словам одного из христиан высокого ранга (в передаче отвечал на вопросы о русской культуре) он ПРЯМО сообщил, что культура руси практически утрачена и попытки её восстановления никчему не приведут, пусть увядает окончательно. Хотя, может вы что-то особенное имели ввиду.

3. Думаю, вы помните отношения христиан к науке, литературным авторам (причём не только у нас в стране)? Всё создано было ВНЕ её пределов. Как народ отзывался о церкви, думаю, вы вспомните по тем же народным сказкам.

Не хочу обижать никого из христиан, но давайте восстановим принципиальную разницу. Не нужно просить забывать славян о том, что христианство к ним никакого отношения не имело, не имеет и никогда не будет иметь, это пришлая зарубежная структура. То, что Христианские взгляды близки, например, жителям Египта, Кавказа или любого другого региона - это их личное дело, но это не даёт христианам никакого права заявлять, что до них все славяне были зверями.

За такие оскорбления народа эту церковь нужно привлекать администратино, а если оскорбления продолжаются, то ликвидировать, как не уважающую права и свободы личности не только тех, к кому она приходит проповедывать, но и всего народа, среди которого есть много тех, кто отдавал ей свои последние деньги. Это как минимум низко и подло, прежде всего к своим прихожанам.

1. Многим чем у нас в истории много побед, которые совершали войска под Спасом. Не трясите ерундой, не сдали а приобрели и расцвели на этой почве.
2. А по каким источникам Вы ее собрались восстанавливать? Вот греки знают потому что у них письменность была, из каких источников мы узнаем? Из устного фольклора? Где гарантия того, что он не искажен? Сами сопоставьте, еще 100 лет назад наши предки знали Символ Веры, прошел 1 век и люди, которые только из быта знают про христианство такой бред несут, который никакого отношения к первоисточнику не имеет. А ведь мы живем в век, когда все читать-писать умеют, и такие искажения... Что говорить о том, как исказились устные источники фольклора за 1000 лет!
3. Какое отношение? Монастыри были центрами культуры и науки. Один из лучших университетов Оксфорд - это что такое? Это монастырь! И практически все старейшие университеты Европы - это в первоисточнике монашеские ордены или монастыри. Чтению учились в приходских школах по Псалтыри. Наш великий ученый Ломоносов никогда не говорил, что Церковь противостит науке, а наоборот говорил, что глуп тот ученый, который Бога циркулем изменить хочет, и глуп тот богослов, который химию по Псалтырю учит.

Да, язычество - это природное верование, которое не ставит человеку высоких правил и норм, как монотеистические религии. Отсюда и нравы, и поведение. И не ничего в этом нет обидного.

Что касается всего прочего - я точно такая же славянка, как и вы, и мои предки так же жили на этой земле столетия. И не вам решать за меня куда меня выселять и что уничтожать. Вы ни чем не выше, чтобы такие решения принимать.

Olga Che,

1. В чём же мы расцвели? Можно конкретно? В период расцвета науки Европы мы были вынуждены учить молитвы, только в период И. Грозного из 7 тыс. выпущенных книг свыше 6,5 тыс. были церковными. Про "не трясите ерундой" даже комментировать не буду...

2. Сегодня нет труда в том, чтобы исследовать славянскую азбуку. Что там за образный посыл? Почему ряду букв соответствуют разные цифры? Зайдите в любой музей русского рукоделия и посмотрите на славянские орнаменты. Что они означают? Откуда они взялись? Почему в Италии некоторые полы целиком разукрашены нашими славянскими символами? Что это за наше многотысячелетнее летоисчисление, указанное во многих летописях наравне с датой от рождества Христова? Откуда оно взялось и что в это время происходило? Вопросов можно и НУЖНО называть масса. Имено в поиске ответов и кроется первый шаг для того, чтобы начать понимать кто же мы такие, как и откуда появились? Не вижу здесь ничего плохого для христианской религии. Знать свою быль не равнозначно отказу от их мировосприятия.

3. Полностью согласен с вами. Христианская церковь в России никакое отношение к развитию наук не имела, да и Ломоносова вы кстати привели, религия отдельно, наука - отдельно. Не вижу здесь противоречий между нами.

Я бы не стал затрагивать нравы и обычаи греко-кафолической церкви. Хоть по ветхому завету, хоть и по нашей настоящей жизни.

Касательно всего прочего. Никто славян выселять не собирается. Разговор о том, чтобы христианские деятели следили за свомии словами.

1. Например, в том, что эти книги, количество которых вы критикуете написаны у нас на письменности, которые нам "вражеские монахи" составили. То, что они были церковными только подтверждает мои слова, что вокруг Церкви было сосредоточено и образование, и культура.

2. Какую славянскую азбуку? Вы серьезно воспринимается этих "исследователей", которые даже старославянского не знают, а ищут слова на современном русском в орнаментах и узорах? Много раз уже диспуты были, где эти один полное профан тво показали. Кто в здравом уме в это может поверить?

3. Она не имела никакого отношения из-за Петра, который искусственно разделил.

Вы говорите о бытовухе, а я Вам говорю о догматике. Христианская догматика ставит перед человеком высокие идеалы, высокие нормы для поведения. Да, не все могут соответствовать до буквы, но сама то, что принято за норму очень сильно влияет на общество в целом. В то время как язычество носит утилитарный характер и никаких высоких норм не ставит.

Вы только что сказали, что границы открыты, и что уничтожать надо. Так вот Церковь - это не только деятели, но и все миряне. Вас никто не заставляет слушать, но призывать уничтожать Вы тоже право не имеете.

Olga Che,

1. Почему же они обязательно вражеские? Это просто иностранные граждане со своими религиозными взглядами, не более и не менее. То, что в последующем проповедь стала с примесью крови моего народа (помните же, что был долгий период так называемого двоеверия), виновной считаю церковь и те силы, которые были при власти. Книги писались о церкви и для церкви, это стандартная пропаганда своих взглядов среди граждан, никакой науки или развития существующей культуры славян здесь, УВЫ, не вижу.

2. Не слышал я, чтобы христианская церковь протестовала и обвиняла В. Путина, например, во лжи, когда он сказал, что с татаро-монгольским игом всё совсем не так просто, когда он рассказал о картине, где в бою изображены русские и нет ни одного монгола. Дайте ссылку, пожалуйста, на эти дискуссии. Те немногие которые видел я, показали обратный результат. Взять тоже Гордона и Задорнова, где противники показали своё полное профанство и хамство. Если посмотреть дискуссии тех, кто был в лагере Задорнова по отдельности, то я там тоже не увидел их провала.

3. В связи с этим у меня один простой вопрос: - "А сейчас христианская церковь, когда нет Петра, является светилом науки или занимается тем же, чем занималась с момента своего прихода к славянам, а именно пропагандой своих взглядов?"

Извиняюсь и поправляюсь: - "Восстановить историческую справедливость" (разрушить церкви и восстановить капища, на которых были они построены, вернуть старообрядцем их церкви, покаяться за дела торговые, платить налог на недвижимость и наконец зарегистрироваться, чтобы ряд особых ушлых граждан не бросал на церковь неблаговиднуцю тень, пользуясь её безналогооблагаемым статусом)

Очень хотел бы с вами согласиться. Не моё дело вмешиваться во внутреннюю кухню церкви, но это же ОНА сегодня публично продолжает навязывает обществу свои взгляды. Другие религии или какие-нибудь атеисты ведь не входят в христиансие церкви и не пропогандируют там свои взгляды? Это неуместно, так почему они приходят в светское общество, да ещё и отзываются о нём весьма скверно? Разве не больше станет прихожан, если будет видеть праведные дела церковные, их помощь граждан и т.п.?

1. Я не знаю почему Вы так противопоставляете христианство со славянами, когда они уже 1000 лет едины, и дали замечательные плоды. Для меня это не вражеское, а наше уже, поэтому я в кавычки и взяла. В летописях сказано про стычки из 400 человек и как князь разрубил 1 волхва... И то его разрубил не по причине, что тот креститься не хотел, а потому что "пальцы гнул", что будущее предсказывает, и этим народ смущал. Вот такие свидетельства. Когда современные неоязычники говорят про якобы кровавые бойни, то я не верю. И не верю не потому что я христианка (хоть и плохая), а потому что я представляю языческое мировозрение. Не неоязыческое в постхристианской эпохе, как сейчас есть, а именно языческое. В языческом мироощущении нет ревности к каким-то богам. Ты язычник, ты приезжаешь в гости и из уважения к принимающей стороне кланяешься их богам. Это норма для язычников. Для нас сейчас в постхристианском мире это жесть: это, например, если бы сейчас христиане, когда приезжали в Египет шли в мечеть, чтобы местных не обидеть и чтобы их бога не разгневались. :)

Понимание Бога как единого и ревнителя - это понимание монотеистических религий, а не языческих. И то, что наши предки славяне-язычники приняли Бога, про которого князь сказал, у меня не вызывает сомнения. Ну, князь сказал принять, почему бы и не принять? Если князь сказал, то значит сильный Бог. Правильно?

То, что они одновременно с этим принятием и другим поклонились у меня тоже нет сомнений. Это вполне вписывается в мир язычника. То, что христианство противоречило интересам волхвов я тоже очень верю, потому что они в какой-то мере теряли влияние на население, так как христианство противоречит колдовству. Богу-Творцу-Вседержителю же нельзя же приказать путем заклинаний... Конечно, волхвы были недовольны. В тоже время волхвы не были жрецами у славян, у славян не было отдельного жречества, потому что старший мужчина из рода выполнял функции жреца. Он собственноручно приносил жертву. И это до нас дошло суевериями про домового, что мол если шалит, то ты вкусняшку дай.

2. Давайте начнем с того, что у Церкви нет цели противостоять или наоборот подмахивать какой-либо власти. У нее всего лишь одна цель - нести учение о Боге-Творце и чтобы верующие имели возможность причаститься Святых Христовых Тайн, т.е присоединиться через Причастие к Богу. Именно поэтому Церковь никак не противостояла, например, безбожной власти. Были же ужасные гонения, церкви грабили, священников на Царских Вратах распивали и кишки выпускали... И все равно Церковь с жертвами, своей кровью искала возможность, чтобы люди знали о Спасении!

Что касается Куликовской битвы. Нам с Вами известно, что князья русские во вражде были... И что их современником, наверное, это даже не секрет для неверующего, был такой Святой Сергий Радонежский. Что он сделал, вы думаете? Он на разговоры о том, что не пойду на битву, вынес Престол из Алтаря и сказал: "не буду причащать Святых Тайн вас, пока не одумаетесь и не пойдете защищать". А когда одумались, он причастил, кого-то постиг в монашество (люди на смерть шли), дал своих послушников на битву.

3. Я частично ответила на это вопрос выше. Церковь не противоречит науке. Это разные области. У Церкви нет рецепта и схемы как Бог сотворил человека. У нее есть только то, что мы не возникли сами по себе, а произошли путем творения, что современной науке не противоречит, кстати.

Капища... А как Вы их собираетесь восстанавливать? Кто-то из неоязычников говорит, такие-то основные боги были такие-то, кто-то говорит другие, нет общего понимания, не догматики, не литургики... Сплошные фантазии и "я думаю так". Я, признаюсь, сама бы была рада узнать, но не сохранилось этого... А идти на поводу у тех, кто новоделом занимается, я не хочу. Я прекрасно чувствую как они давят на национальную принадлежность, и для меня как человека, который имеет умеренно-националистические взгляды, это заманчиво очень, но меня не устраивает новодел и фантазии кого-то. Пусть фантазии в книжка тематических будут.

Что касается имущества и т.д. Имущество до сих пор не передано. И последователи тех, кто глумились над нашими традициями, кто ненавидел и глумился над традиционными укладами нашего общества, где женщины были женщинами, а мужчины мужчинами, до сих пор слюной грызжут, когда очередное здание из исторической справедливости передают монастырям, которые им и принадлежали.

А в чем Церковь вмешивается? Что говорит, что блядство кругом? Что семьи нет? Что если девушка девственницей замуж выход это пороком считается?! Что женщины стали полумужиками? А многие мужчины стали слабыми и не хотят ответственность за жену и детей нести? Что извращены свое извращение уже не стесняются на свет вынести и навязывают, что геи это норма???!!!! Или может быть то, что у нас больше половины беременностей УБИЙСТВОМ заканчиваются, а не рождением? С чем Вы из этого не согласны? Это все наш народ уничтожает! А церковь этому противостоит, как может!

Olga Che, с Вами приятно общаться, честно.

К сожалению, мои ответы растянут нашу дискуссию ещё на очень и очень много времени, а посему постараюсь изложить краткий посыл максимально сжато.

Про капища, старообрядцев, Сергия Радонежского (которого, кстати, церковь не признавала и канонизировала его позже, присвоив плоды его работ.... думаю многие ещё помнят, что даже в его учении люди называли себя внуками божьими, а не рабами) мы обязательно как-нибудь ещё пообщаемся. Думаю здесь ещё будут темы подобного содержания.

Мой мир немного отличается от Вашего. Для меня, славянина, религий много и, несмотря на то, что каждый из нас может придерживаться разных религиозных взглядов, мы всё-равно едины. Мы - славяне в первую очередь и лишь затем идут какие-либо религии. хочу отметить, что это не отрицание, это расставление приоритетов.

Для меня не имеет смысла заводить разговор о завоевании одними славянами других, поскольку это не война, а ВОССОЕДИНЕНИЕ, а дни братоубийственной войны в интересах третьих лиц - дни скорби. Я убеждён, что воссоединение возможно только на основе нашего славянства, без опоры на каку-либо церковь, иначе это снова ввергнет нас в раскол, которым воспользуются наши противники (что было не один раз).

Славяне разделены (хоть в Европе, хоть в России или Азии) и нигде они не живут хорошо, хотя составляют крупнейший народ среди "белых" и обладают всеми ресурсами для достойной жизни. Со своей стороны я буду стараться сделать очень много для того, чтобы находить и заявлять о том, что объединяло нас раньше, в истоке, о том, что нужно делать для воссоединения.

Уверен, что когда-нибудь мы будем снова вместе.